思沙龍》要叫新冠肺炎還是武漢肺炎?錢永祥:危機使人更區分敵我

2020-04-11 23:02

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新冠肺炎(武漢肺炎)疫情蔓延全球,除了防疫之外,如何稱呼這個疾病,竟也成為國際輿論焦點。中研院人社中心兼任研究員錢永祥認為,很多西方國家稱此為「中國病毒」或「武漢病毒」,這要非常謹慎,人們缺乏安全感而更加區分敵我,是疫病史上不斷出現的現象,「我們一定要找個來源,通常就是原來社會排斥、討厭的人」,像中世紀黑死病流行,歐洲人認為是猶太人在井裡下毒,19世紀時美國發生霍亂,他們認為是愛爾蘭人帶來的,歷史上人們都會找替罪羔羊。

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新冠肺炎疫情持續已超過2個月,而疫情的特殊之處,便是連名稱都在國際上引起論戰,最初由於起源於中國武漢,因此多以武漢肺炎為通稱,然而也有反對聲浪認為,此名稱涉及歧視,應改稱新冠肺炎,WHO則於2月12日命名為「COVID-19」,不過美國總統川普依然稱此為「中國病毒」。

龍應台基金會今日舉辦思沙龍講座,由端傳媒台灣組主編何欣潔擔任主持人,並邀請中研院人社中心兼任研究員錢永祥,探討自由主義在疫情肆虐下受到的影響。錢永祥表示,要稱新冠肺炎還是武漢肺炎,在台灣內部已經引起一些爭議,但在台灣這個問題還算小,很多西方國家稱做「中國病毒」或「武漢病毒」,這要非常謹慎,特別用人或地方來稱呼,會造成敵視現象。

(延伸閱讀:思沙龍》台灣民主化是集體學習歷程 錢永祥:若不能容忍拿五星旗遊行,30年來的民主化就是假的)

20200411-中研院人文社會科學研究中心兼任研究員錢永祥(左)11日出席思沙龍「艱困時刻思考自由主義:我的悲觀與樂觀」座談。(顏麟宇攝)
龍應台基金會今日舉辦思沙龍講座,由端傳媒台灣組主編何欣潔(右)擔任主持人,並邀請中研院人社中心兼任研究員錢永祥(左),探討自由主義在疫情肆虐下受到的影響。(顏麟宇攝)

「歷史上人們會為疫病找替罪羔羊」

錢永祥指出,人們缺乏安全感而更加區分敵我,是疫病史上不斷出現的現象,「我們一定要找個來源,通常就是原來社會排斥、討厭的人」,他舉例如中世紀黑死病流行,歐洲人認為是猶太人在井裡下毒,19世紀時美國發生霍亂,他們認為是愛爾蘭人帶來的,或者像梅毒,英國人認為是法國病,法國人認為是義大利病,荷蘭人則說是稱為西班牙病,歷史上人們都會找替罪羔羊。

他也針對目前西方出現排華現象表示,當這樣的稱呼變成少數人污名化的來源時,會加劇社會分裂,也容易因為恐慌產生分裂狀況,當社會分裂、猜忌心理加強時,人們就會退守到自己的園地來自我保護,但社會追求的多元,不是零散的一元,是要把多元當成社會價值,應該要警惕、保存對其他人的信任跟尊重,這是瘟疫挑戰下要有的認識。

錢永祥並說明,這些猜忌跟敵意其實都其來有自,「通常是我們彼此就有不信任,瘟疫只是藉口」,像這年因為兩岸關係緊張,瘟疫發生後,大家對中國、滯留武漢的台灣同胞、兩岸學生,都把原來的不信任塞到疫病的架構裡,對此他認為,問題仍在社會能不能面對原先彼此的內部衝突。

而在疫情肆虐下,各國基於防疫,紛紛採取各種管制措施,在台灣,舉凡限制醫護、高中以下學生出國,乃至於近日勒令酒店停業等,危急時刻的緊急措施如何兼顧法治,也一再成為議論焦點。

「社會出現危機時,政府權力都會擴張」

錢永祥表示,任何社會出現危機時,政府權力都會擴張,像是戰爭跟瘟疫都會構成危機,緊急狀態不能用原來的法律、行政規則跟憲法權力限制來統治,各國都有限制人民行動、關閉國門、管制物資、掌握人民隱私等措施,這些都是政府權力擴張的趨勢,問題是有沒有好的法律依據?台灣2月通過《防疫特別條例》,授權指揮中心掌握所有權力,有需要就可以下令進行很多措施,對此,錢永祥認為應該審慎面對。

龍應台則指出,像義大利總理孔蒂面對媒體提問,是不是該在第一時間就比照中國做法封城?孔蒂表示,他們的核心價值體系不是這樣,而德國在討論是否用手機追蹤行蹤時,也有部長表示不能這樣做,即使有很大的死傷,仍有不可侵犯的東西,他並以此詢問錢永祥,在危機下大家自動內縮、排外的情況,台灣的民主社會對大陸該是怎樣態度?

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20200411-前文化部長龍應台11日出席思沙龍「艱困時刻思考自由主義:我的悲觀與樂觀」座談。(顏麟宇攝)
前文化部長龍應台(見圖)11日出席思沙龍座談,並詢問主講人錢永祥,在危機下大家自動內縮、排外的情況,台灣的民主社會對大陸該是怎樣態度?(顏麟宇攝)

限制自由的線要劃在哪裡?

錢永祥認為,這要先討論自由主義價值是不是絕對的價值?他認為自由主義價值很珍貴,要在最大可能內盡力維護,但這也是有範圍的,「我是現實主義者,人類都會面臨很多情況,讓你無法一致地貫徹理念」,今天因為瘟疫的流行,大量人口受到威脅,若知道某種程度限制自由、掌握隱私、關閉邊境等做法,確實有利於控制疫情,這樣他會願意接受,而現實的技術問題是,這條線劃在哪裡?他懷疑台灣目前離最後關頭,還有很大一段距離。

他也談到,會有這次講座,一部份是因為去年政府推動《國安五法》、《反滲透法》,對他來說,這些法律都是不必要的,不是對中共不需要有防衛措施,但現在《選罷法》、《政治獻金法》、《國安法》、《刑法》都已監督、懲罰任何外來勢力影響台灣政治的程序,台灣不可以完全不設防,但手段上要很謹慎。

錢永祥認為,台灣社會追求自己進步,但以我們跟中國大陸在地理、政治、經濟上的關連,不可能關起門獨善其身,若中國大陸不對自由民主有更多接納、對台灣有更多尊重,台灣社會也不可能安逸和平,因此要更積極交往,台灣要進步、安全,前提是兩岸關係改善,做不到這一步,就要付出更大代價,這個代價不見得是戰爭,但社會會越來越緊縮、人的精神狀態會越來越粗暴、好戰。

對於日前中國教育部宣布,全面禁止陸生來台,錢永祥則認為,陸生是中國大陸一股健康的力量,這些年輕人願意來台灣,不見得要認同台灣一切制度,但他至少可以看到不同社會樣貌,並自己產生判斷,可能看到缺點希望避免,也可能看到優點,並希望在自己的社會培育出來,陸生來溝通、對話是很好的機會,讓陸生來台,或讓台灣年輕人去大陸,都是讓兩岸增加瞭解與善意的重要渠道,停止陸生來台是很大損失,對他而言,這比停止兩岸經貿更讓人在意。

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