楊大正在太陽花學運的一首〈島嶼天光〉讓許多台灣人激動落淚，鄭文堂不但找他為致敬台灣民主鬥士的《燦爛時光》操刀寫歌，還讓他在戲裡軋一角，扮演自己生命中的民主啟蒙者「小白」。
兩人對社會民主議題的關懷，讓他們一拍即合，在探討台灣人爭民主過程的時代劇《燦爛時光》裡更合作無間，雖是翁婿，互動卻更像一對忘年之交。大選前的一個陰雨下午，風傳媒找來這二人親自對談，一個四年級、一個七年級，關係是導演與演員、是案主與音樂人、也是丈人和女婿，二人對這次的合作各有什麼想法，合作起來又有什麼「眉角」？
談《燦爛時光》戲裡戲外的台灣人
Ｑ．你們希望觀眾看完《燦爛時光》整部戲，觀眾可以沈澱什麼、可以想什麼？
楊大正（下稱楊）：我的角色其實跟鄭導滿像的，當我發現自己被政府騙的時候，就像劇中李天明說的「你們到底還有多少事瞞著我」，這其實就一語道破，你會一直想知道：這麼扯的事情怎麼可能我不知道？國家機器確實運轉的很好，過去資訊較慢的時代，它可以掩蓋，但在現在這個新的時代，我們知道，整個社會的覺醒，特別是對我們這些平常有在關注的人，我們看到是非常高興的。
選舉是一時的，可是整個歷史脈絡你要知道，你現在講的話很好聽，但你過去做的事情攤出來，有沒有在打自己的臉？我們就是要加速這件事。就像之前宋楚瑜講了一席話，感動很多二十幾歲的年輕人，但他之前做了什麼？
新政治在產生，我們絕對有機會支持理念而不是現有政黨，民進黨執政以後，我相信他們不敢靠勢，因為社會絕對有反叛的力量，有新的政黨參與，讓更好的人出來，我們喊了那麼久不要只有藍綠，現在好像終於有一道光出現了。
鄭文堂（下稱鄭）：我還是一句話，我今天可以這樣自由談話、創作，是很多人的心血。雖然也許他們在很年輕的時候就在馬場町被槍決了，我無緣見過他們，但我做這部片，很重要的動力就是這個。民主前輩給我這麼多養分，他們犧牲那麼多歲月甚至生命，我必須致敬他們的生命軌跡，我拍《燦爛時光》就是想要回饋。
我自己從無知到知，中間也攀爬了十幾年，在我成長過程中，政權刻意隱瞞，愚弄了十幾年，把我變成一個笨笨的人，我們跟歐美等進步國家的年輕人比較時，會覺得自己比較無知，這不是我們的錯，是因為成長過程中被刻意愚弄，這是憤怒的覺醒。希望這部戲能夠扮演大家生命中的小白。
Ｑ．大正在《燦爛時光》演80年代的台灣人，之前則是太陽花學運的要角，中間差了30年，你覺得台灣人有什麼不一樣？
鄭：這題我比較有資格講，他沒有。（楊：那時候我還沒出生咧！）坦白說，媒體不一樣、人的生活節奏不一樣。我最近剛好有這種感觸。像現在《燦爛時光》上映，在PTT上就有很多評論，坦白說我不看PTT，是年輕演員給我看的，但那評論是10秒、20秒就出來，非常快，政治也一樣，是非常當下的。
我們那時候，看人不是看當下，而是看一整年，林義雄在那個年代說了非常棒的一句話，他經歷家裡的血案，後來選擇去了美國，他當時說「不要看我一時，看我一世」，看事情看得很長遠，需要沈澱，80年代的人跟現代人唯一的不同應該就是這個。但對民主的追求社會價值的認定、對人的質感的認定，其實是不變的。
談《燦爛時光》裡的鐵工小白
Ｑ．這次大正在劇裡飾演鐵工小白，可以請鄭導介紹一下小白這個角色嗎？
鄭：這個角色真有其人，我的創作內容之所以會走到現在的方向，這個人非常重要。這個人是我在1982年認識的，當年的金馬影展台灣很難得進了幾部很左翼的電影，我看完電影在外頭閒晃，有個年輕人跑來找我聊天，我聊一聊，非常驚艷他對電影與歷史了解的深刻，還發現他只有小學畢業，你想想看，一個文化大學畢業的，碰到小學畢業的居然比你還厲害，回去真是讓人想撞牆。（笑）
我們又都是宜蘭人，可能覺得我跟他聊得起來，他後來也常打電話給我。他是很組織性的人，有活動會一直找你，就是很熱血，但又沒有心機，就是不斷帶你向前衝。在那沒有網路的時代，今天哪個茶藝館有人演講，什麼政治犯出來跟大家見面，都是他帶我去的，等於是幫我開了一扇窗，看到很多新的東西。
如果沒有他，我不知道我生命中有沒有第二個這樣的人，甚至可能我就走向非常精緻的廣告創作，沈溺在極致的商業作品中，甚至變得很右，雖然也沒有什麼不好，但我可能就不會走上現在的路了。
Ｑ．對大正而言，演戲跟唱歌這兩種表演有什麼不同？
楊：其實我很喜歡演戲，倒不是說自己很會演，只是因為我的生活比較固定，有時候需要休息，創作的人，即便在家看電視，腦子也總是在動，其實很難休息。
演戲是個能讓你完全脫離自身的途徑。我到片場看劇本上戲的時候，就跟楊大正這個人完全無關。你是郭正興、你是小白，明天要表演、下禮拜要錄音，都跟你無關，所以楊大正在休息，肉體在過別人的生命。我每次演戲都會對其他人的靈魂有新的觀點，這會成為我創作上很重要的養分。
Ｑ．這次有哪位演員的表演讓你驚為天人嗎？
楊：我非常喜歡柏宏的表演。我跟天明，就是柏宏的角色，對戲的時候有些情緒比較重的地方，對起來就像傳接球，那感覺很過癮。有場戲，我雖然看劇本知道他要來，但我戲裡是不知道要重逢的，我就丟個眼神給他，結果他接到了，丟回一個非常濃烈的情緒給我，讓我瞬間忘記自己在演戲，真的覺得非常高興，甚至起雞皮疙瘩，這種體驗就非常舒服，當下就知道這個戲對了。
談《燦爛時光》的音樂創作
Ｑ．《燦爛時光》劇中有很多民歌元素，是怎麼定調的？
鄭：我一開始是設定戲裡七零年代的東西請大正來弄，一方面是因為他有演戲，相對比較熟悉，而且我經歷過「唱我們的歌」的那個年代，我那時候就想說，這時期一定要有民歌進來。當然也可以花大錢去找那些民歌的版權，但坦白說這樣做也沒什麼大的創意。我就很單純想說，乾脆找現代創作型歌手來重新作民歌。
當年的民歌就是現在的獨立音樂，所以跟大正的氣味是很合的，加上我對他的創作能力算有一定了解，所以一開始是很自然的契合。至於要做哪幾首歌，坦白說初期沒有要求，哪場戲要有什麼，都是後期發展出來的了。
楊：我有意識到鄭導要的是民歌，所以平常沒事就看看劇本，體會一下他想要的是什麼東西。像寫《燦爛時光》，後期很重要的是年輕人的愛情戲，「義無反顧」「衝」「浪漫」，一些詞彙就出來了。
像「自由」這東西，我戲裡的角色就是這樣，已經嚐過甜頭，你不見得享受過它，但你知道它存在，你想要去很明確地找到它，所以你一直走，即便你經歷壓迫、孤獨跟各種委屈，甚至是想要回頭的思念，你依然沒有辦法，因為你知道你沒有找到你不會甘願。〈航向遠方的船〉就是這樣出來的。
Ｑ．所以鄭導給大正的任務就只有民歌？還是有什麼關鍵字？
楊：我會要求導演寫一些散的句子給我，我再從裡面嗅出他要的核心精神是什麼。比如說像上一支作品《菜鳥》，很重要的句子是「有錢判生，沒錢判死」，我就留下來了。
寫〈航向遠方的船〉，導演給我的其實很抽象，我得到的訊息就是「這是一艘要開向遠方的船」，我就要去想，這艘船為什麼要開很遠？它要開去哪裡？開去做什麼？去賺錢嗎？還是去旅行？想一想，邏輯通了，故事架構出來了，然後把它做出來，合作模式大概就是這樣。
「你知道自由才是你的終點，無論它多麼地遙遠」，楊大正〈航向遠方的船〉一句歌詞唱出台灣人追求數百年的理想。《燦爛時光》或許是一些台灣年輕人探索歷史的起點，但也不會是終點，楊大正與鄭文堂的合作，將帶領我們重新看見歷史……
記錄台灣1945年到1980年這段歷史的時代劇《燦爛時光》，於12月28日（一）開始每週一至三晚間9點上映。
