《德國之聲》專訪北京智庫專家:氣球、戰爭、台灣,中國究竟想怎樣?

2023-02-10 12:00

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DW:那麼,你想怎麼做呢?你過去一直說,中國應該做得更多。北京還應該做什麼?如何預防和防止核戰爭?

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周波:中國實際上已經做了一些事,在德國總理蕭爾茨訪問中國的時候,習近平強調,不應該在歐洲使用核武器。蕭爾茨回去之後說,得到這個共識,他對中國的訪問就值得了。而習近平在G20會議上與拜登的雙邊會晤中再次提到這點。因此,中國在這個問題上的立場是明確的,是非常清楚的。

DW。有沒有任何跡象顯示,莫斯科正在關注中國的立場?

周波:我希望能夠代表俄羅斯說話。但我相信,如果有人在《金融時報》、《經濟學人》上寫了一些意見,或者中國國家主席在不止一個場合發表了談話,俄羅斯應該聽到了。

DW:你最近寫道,透過威脅選擇放棄核武器的烏克蘭,俄羅斯已經玷污了自己的聲譽。透過謀殺大量對俄羅斯不構成任何威脅的烏克蘭人,不是也玷污了俄羅斯的聲譽嗎?

周波:我們在討論的是一場戰爭。在戰爭中,雙方肯定會有各自的傷亡。

DW:我們正在談論的是戰爭罪,不只是在討論戰爭。我們談論的是婦女被強姦、男人被冷血地處決。我們談論的是兒童被從烏克蘭驅逐到俄羅斯,我們在談論的是戰爭罪。

周波:戰爭罪肯定與戰爭有關,沒有戰爭,怎麼會有戰爭罪?這肯定就是戰爭。但中國人理解這一點,中國確實呼籲尊重主權。但在這種情況下,不要只提戰爭本身。更重要的是也要討論為什麼這場戰爭會發生?那是因為北約的擴張,因為所有的西方國家、北約國家有目的地忽視了甚至來自蘇聯的警告,從戈爾巴喬夫到葉利欽到普京。那麼,是普京跟他的前任有什麼不同呢?實際上他不僅是在發出警告,還落實到了行動上,這就是差異所在。所以我相信,要解決這個問題,我不知道戰爭會持續多久,但最終有一天戰爭會結束。但是我們如何才能確保任何像這樣的戰爭不會再次發生?我相信北約應該真正靈魂拷問自身,該停止擴張了,這可能要以俄羅斯不使用核武器的承諾交換,因為那才是俄羅斯關心的事。

DW:這是核武,這樣做是對核威脅的屈服。這樣的話任何人都可以這樣做。朝鮮可以這麼做、巴基斯坦可以這樣做,伊朗如果得到核武器也可以這樣做。你開闢了道路,一旦有人向你敲打他們的核武器,你就會後退。這就是威懾的結束。你真的想這樣嗎?這是你所主張的嗎?對任何用核武器威脅你的人讓步?

周波:這是我所反對的,我甚至認為核武器不應該保留在核武器國家的手中。

DW:但是你建議北約應該退讓,就因為普京用核武威脅?

周波:不,這不是我的觀點。而且北約中也有最強大的軍事力量核武國家,法國、英國也有核武器。

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