專訪》「工程延宕是幸也是不幸」　創作平台、戲劇盛會、馬戲棚⋯王孟超率北藝中心先做扎根實驗

「我都說大戲不要去看第一天首演，那只是彩排，等燈光、技術好不容易好了，演出已經結束。」在擔任台北表演藝術中心總監以前，王孟超已縱橫劇場超過半甲子，做過的舞台、燈光設計不勝其數，雲門舞集、表演工作坊、金枝演社⋯⋯多年經歷打磨出敏銳的舞台觀點。

台北表演藝術中心（下稱北藝中心）目前辦公室，設立於台北試演場，此處前身是迪化溫水游泳池，後來游泳池不堪營運成本收攤，由北藝中心接手，將泳池區域改造為排演場，長35公尺、寬24公尺的場地，可供劇團完整嘗試燈光、走位，「雲門為什麼會好看？他們排練場跟劇場一樣大，東西可以先試好，但大部分團體都沒有這樣空間，進劇場第一天才開始摸索燈光、技術。」

其實北藝中心的落成，堪稱命運多舛，位於台北市劍潭的主體建築，原來預定2014年完成、2015年試營運，無奈高難度的建築要求，導致工程數度延宕，而在施工單位理成營造倒閉後，直至2017年，才終於由雙喜營造得標，重新開工。王孟超說，預計2020工程將會完成，但後面仍需要一段時間測試。

「你可以說幸運也不幸，不幸是工程延宕、廠商倒閉，有幸是幾乎全世界，沒一個劇場開幕前，可以像我們這樣面面俱到去紮根。」日前兩廳院透過大數據研究售票資料，顯示戲劇節目6年來儘管場次增加，平均產值卻減少，被劇場界視為一大警訊，王孟超認為，最重要的就是紮根。

「每次國外策展人來，都說台灣好好喔，觀眾都好年輕，都黑頭髮，我都很不好意思說，因為往上面就沒了。」王孟超感嘆，兒童小時候都會跟爸爸媽媽看表演，但青少年以後就去追星，到大學可能有些人才回到劇場，畢業後工作一忙，又沒時間看戲，「沒有連接過，中間就斷掉了，等到40、50歲有錢有閒，所有演出都是給年輕人的，他也沒了。」

台灣補助生態畸形　北藝中心盼從頭陪伴藝術家

當前北藝中心常態性舉辦活動，包含台北藝術節、兒童藝術節，以及以學生、素人團體為主的台北藝穗節；三節之外，則有邀請各國藝術家前來駐村的亞當計畫，以及與法國國家舞蹈中心合作的「Camping Asia」，以營隊形式，邀集泰、法、澳、美、日等9國共12間藝術院校學生、跨領域藝術家，密集舉行工作坊、表演呈現。

「這個受益最大是學生，對學生來講，就已經開眼界，知道怎麼跨界。」王孟超觀察，目前其實全世界藝術形態都跨界，但台灣的教育模式，大多還是舞蹈歸舞蹈、戲劇歸戲劇、音樂歸音樂，「年輕人沒這個機會，當國外到處在跨界時，你就會焦急。」

另一個計畫同樣從前端開始。北藝中心自2017年起，透過「創意節目前期展演計畫」搭建創作平台，每年挑選20多個團體，補助前期開發階段經費，而非單純補助節目製作，並於年中、年末片段呈現，「20分鐘內不管讀劇、片段演出，甚至PPT報告都可以。」 （相關報導： 為何遊戲改編電影常「大崩壞」？《返校》金馬導演點出兩大原因 ｜ 更多文章 ）

「台灣很畸形的生態是，永遠只補助今年演出，也只補助新製作，重置就不補助，但這樣是壓榨藝術家。」王孟超說，「每年快一點3、4月，甚至到7、8月才拿到補助，而且補助七折八扣，還最好要在11月演出完，公家才有辦法結案，這完全是不對的。」

王孟超說明，創作平台呈現時，北藝中心也會邀請兩廳院、國家歌劇院、衛武營、各地文化局等人員參加，各場館假若對哪個節目有興趣，便可預先邀演，甚至加入合資共製，他認為未來不該再由文化部、國藝會補助節目，該是場館跟演出團體互相發展，場館想要什麼特色，就去找怎樣的團合製、邀演。

他談到，明年將改變模式，同樣在年底舉辦呈現，不僅有北藝中心合作團隊，也將邀請兩廳院、國家歌劇院、衛武營、廣藝基金會等，帶著正在發展的節目一起來呈現，如此代表性更足，甚至香港，或者未來中國的單位也可以來看，「未來2、3年可能的節目都在這裡。」

「歐洲很多舞蹈都感受到馬戲威脅」　王孟超盼打造台灣馬戲基地

對創作者扎根之外，王孟超也希望將表演內容往外擴展，收納更多元素吸引觀眾，其中一點正是「馬戲」。

他解釋，明年北藝會開始「馬戲棚」計畫，「現在想像的新馬戲，都是太陽馬戲團，那是一種極端，可以1年邀請1次，但台灣沒有能力做，可是歐洲、加拿大有更多新馬戲，可以講故事、感動人，更有劇場形式，跨足戲劇、舞蹈。」

「甚至歐洲現在很多舞蹈，都感受到馬戲威脅，馬戲如果跨足過去，可以更精彩、更神奇。」他舉例，如瑞典團體Cirkus Cirkör，曾用馬戲表演講難民故事，像走鋼索，鋼索上都是假的鐵絲網，表演者穿著難民打扮、包著中東風格頭巾，挑著水來維持平衡，把整個意象跟馬戲結合等，或者用空中吊環與布幕，呈現海難的畫面，效果非常驚人。

北藝中心對馬戲的期盼，早已有初步嘗試，去年「釘孤枝雜耍擂台」活動曾在台北藝術節登場，以類似街舞battle的方式，邀集各方馬戲、雜耍表演者一決高下。

王孟超指出，這個活動不只吸引了以前沒看過的觀眾，此外他在比賽的過程中，則發現台灣雜耍技術並不輸外國，但像日本雜耍表演者會帶一點故事，國外有些則會把Rap、肢體動作帶進來，台灣徒有技術，但身體沒韻律感，最後都輸了，在技術之外，得要學怎麼說故事。

王孟超說明，未來台北試演場改造完成後，挑高6公尺的場地，標點、綁點都做好，就可以邀請馬戲表演者來練習，有什麼馬戲團來國內表演，就請他們來做工作坊，開始學技術，然後再學怎麼用技術講故事，幾年後就會變成重要的馬戲基地。

此外，北藝中心也與編舞家何曉玫合作，每周固定時段開設工作坊，提供舞者再進修。王孟超談到，很多舞者畢業後，國內舞團不養人，都是要演出才會找人，舞者必須到處去打工謀生，因此他希望提供管道，讓舞者畢業後能夠有地方進修，授課老師也可以透過這個機會有新的發想，再加上旁邊空間提供馬戲表演者練習，「空間在那裡，只要把基本架構做好，人就會到，事情就會發生。」

劇團南下演出開銷繁重　王孟超盼從技術人員、餐旅費減壓

除了表演者外，技術出身的王孟超，對於幕後人員的待遇，也有一番看法；根據文化部統計，全台約有超過3分之1藝文團體設立於雙北地區，藝文資源的南北差距，不只是觀眾受影響，幕後人員、演出者也備受折騰。 （相關報導： 為何遊戲改編電影常「大崩壞」？《返校》金馬導演點出兩大原因 ｜ 更多文章 ）

「台灣所有技術人員幾乎都在台北，因為這樣才有案子接。」王孟超指出，當劇團要去中南部演出時，常常要帶一大批技術人員，吃住都會是大筆開銷，但如今台中、高雄都有大場館，應該也可以培養自己的特約技術人員，團體下去演出時，只要帶舞台總監、燈光總監等人就好，其他就跟當地人員接軌，像國外的團來台灣，也是只帶1、2位舞台、技術總監就好。

王孟超談到，北藝中心目前希望建立特約人才庫，跟技術人員簽約，每年保證提供一定時數的工作量，等於是半全職，每季先安排好演出時間後，他們會比較好規劃生涯、休假、進修，而他希望，這個模式假若發展成功，也希望能推展到中南部場館使用。

此外，王孟超也期盼文化部成立基金，負擔包含運輸、住宿費等巡迴的額外開銷，假若1個團的節目，有3個中南部場館的邀演或共製，便可以申請，「大部分演出不敢下去中南部，除非場館去邀請， 但場館對票房沒把握也不敢邀，所以永遠是明華園、果陀等大團， 其他團不敢下去，如果能省去這些成本，中南部就更願意冒險，團體跟場館壓力會比較小，整個演出生態才會健康。」

瞻前也要顧後　表演藝術獎要師法柏林經驗

侃侃而談對表演藝術未來的展望外，王孟超也想顧及過去。日前表演藝術聯盟在全台舉行論壇，擬向文化部提案，建議設立如金馬獎、金曲獎這般，專屬於表演藝術的獎項，對此包含國家表演藝術中心董事長朱宗慶等藝文界人士，也持正面看法。

王孟超則以自己曾任傳藝金曲獎評審的經驗指出，表演藝術若僅看錄影呈現來評判，除了容易因錄影品質受影響外，現場演出的氛圍也難以藉此呈現，他認為可以借鏡德國柏林的「戲劇盛會」，戲劇盛會每年會選出去年10大優秀好戲，全部來柏林重現，再從這裡面選獎項。

「對劇團來講，重演比什麼都重要，很多劇演1個周末就沒了，最快也是2年後重演，布景、人都不一樣，等於重來一遍，但如果今年演出，明年上半年馬上重演，成本就相對少。」王孟超指出，未來北藝中心希望每年上半年空出檔期，邀請去年5個最值得重演的節目，大家再來從裡面評選，這樣才有對的平台。 （相關報導： 為何遊戲改編電影常「大崩壞」？《返校》金馬導演點出兩大原因 ｜ 更多文章 ）

王孟超說，戲劇盛會的構想，加上前期創作平台計畫，「等於每年上半年，全世界來挑去年台灣最好的節目，下半年再來挑台灣未來最有潛力的節目。」