「北京是聽不見外界聲音的回音室」DW專訪歐盟商會前主席:習近平的政策與全球化格格不入

2023-07-03 16:00

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德國之聲:您現在卸任了駐華歐盟商會主席一職,但是您也說繼續從事和中國相關的事情。能透露具體形式嗎?

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伍德克:我現在要退休了,但是65歲也意味著新的開端。我肯定要搬家去美國,並且嘗試在某些智庫裡做出一些改變。我肯定也會嘗試將我對中國的認知盡可能地傳遞給學生們。但願新生活能讓我們喜歡。我有3個兒子,分別是12歲、13歲、15歲。我想讓他們繼續在英美教育體系內上學。所以華盛頓就是理想的定居點。那裡有許多中國問題專家,鑑於當前的中美關係,那裡肯定有適合我的廣闊空間。

德國之聲:您為什麼不回到德國,而是要去美國?您如何看待德國的未來?

伍德克:我在德國西南部的辛斯海姆(Sinsheim)有一棟住房,我的根在那裡,我支持的足球隊也在那裡,當然是霍芬海姆隊!但是我真的很想嘗試一些全新的東西,而且我從來沒有在美國生活過。我很了解美國,我的孩子們在中國也是上的美國學校,所以能無縫銜接。然而,德國永遠是我家鄉,盡管我在中國會非常緊張地看待德國。

作為德國人,我非常擔心德國面臨的去工業化風險。在某些領域我們已經能看到這個現象。必須說,我們可以向美國學習一些東西。比如他們的開放,他們在公布《通膨削減法案》時的堅決。他們一下子拿出了那麼多的錢,切實推進了能源革命。

德國之聲:另一方面,最遲從川普執政時期開始,美國人非常強硬地和中國打交道。可以說美國打碎了很多瓷器,許多互信都消失了。這一切都不斷被北京的敘事所利用,他們借此談起了19世紀西方對中國的羞辱以及「不平等條約」。在您看來,美國是否走在正確的道路上?還是應該稍微降低點聲調?

伍德克:我認為川普的政策就是一場災難。那時的美國像西部牛仔那樣尋找對手,然後自以為能取得勝利。但最終我們大家都是輸家。在我看來,歐洲將中國同時視作伙伴、競爭者、對手,這個政策要好得多。我相信歐盟委員會主席馮德萊恩提出的「去風險」概念是恰當的。與此同時,我們能清晰地看到美國地一切正在向對華脫鉤邁進,尤其是在國會。就在不久前,我去了趟白宮,能看到美國還是有一些冷靜睿智的頭腦的,他們正在試圖緩和沖突。因為他們明白美中爭鬥就意味著全球化的終結。

德國之聲:您在和北京決策者對話時,是否也會涉及台灣問題?還是說這個可能導致沖突激化的議題被排除在對話之外?

伍德克:這個話題從來不會被排除在外。我總是相對直接了當地提及,並且知道對方也願意傾聽。我沒有因為台灣問題聽過教訓。我認為,我們應該輕悄悄地談這個話題。在可以預見的將來,中國及其軍隊無法奪取台灣,在這個問題上我與澳大利亞前總理陸克文持相同看法。我們兩人都相信台海沒有危險,因為武力攻台就意味著全球化的終結。90%的尖端半導體產自台灣,武力供台會導致生產停滯,北京也很清楚這一點。

德國之聲:在您卸任商會主席後,您想把什麼東西留存給這個世界?

伍德克:我卸任職務,但是在2024年8月前都會生活在中國。我給自己留一年的時間,為跨越太平洋做好准備。至於我想留下什麼遺產:希望大家能認可我給中國經濟帶來的更多透明度。在我建立並領導商會期間,有許多文件發表。我希望我們能獲得中國政府的認可,希望我的繼任者能利用好駐華歐盟商會,讓布魯塞爾和柏林的決策者繼續傾聽我們的聲音。

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