《華爾街日報》駐首爾分社社長訪問北韓:朝鮮人民感覺依舊十分良好

2017-10-17 10:23

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問:北韓當局不覺得美國會馬上對他們發起軍事上的進攻?他們有這種感覺嗎?

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答:他們當然把它描述成這樣一種境況,即北韓處於戰時狀態而且戰爭任何時候都會爆發。我認為,這樣做有利於動員與激勵北韓民眾,也有利於使他們的軍事開支合理化,同時在越來越多的北韓民眾知道其他國家經濟狀況都不錯的時候,有助於當局將北韓狀況不景氣的情況正當化。當北韓民眾看到中國、韓國或是其他國家的情況時,會產生我們國家為什麼情況不那麼好的問題。那麼,這是使之正當化的一個原因,因為我們需要防範來自美國的攻擊。我認為這種說辭真的非常重要,而且烙進了北韓人的思維裡。我同時也認為,在北韓,生活在繼續,我不認為他們真的認為美國會襲擊他們,但是我也意識到,我可能會錯。

問:這是你第一次去北韓嗎?

答:這是我第二次去。我第一次去是在2013年,不過是作為遊客去的。當時的情況很不一樣。總的來說,看起來路上的車更多一些,有更多的新建築,有更多的手機這類的東西。但是我不知道平壤之外的情況是否也是這樣。我不認為是這樣,但是它的確意味著更多的錢從某個地方進入北韓。

問:你這次在北韓是否看到了北韓受到的嚴厲制裁對老百姓生活的影響?你感覺到了這種影響嗎?

答:我們無法看到任何這種影響,我想他們也不想讓我們看到任何影響。這顯然不是他們希望向我們傳達的信息的一部分。這會引起更大的一個問題,這就是他們在多大程度上精心佈置我們這樣的採訪報導。有人會說,所有都是事先佈置好的,就像你在《楚門的世界》這個秀裡一樣。我不會走到那個極端,但是我也不認為我們看不到這些東西是一種偶然,包括在汽車加油站,我們沒有看到川普總統在推文中提到的排隊加油的情況。總體上他們對我們發出的信息是:平壤看起來像是一個受到制裁或是因為制裁而受到損害的城市嗎?對於這個問題,在五天的時間裡,在表面上,答案是否定的,它看起來不像是一個受到制裁的城市,但是這也不表明它在其他地方、在表象之下沒有受到影響。在幾個月的時間裡,這很難看得出來。

問:你在平壤期間有一定的自由度與北韓人民進行交流。能談一下你們與北韓官員會談的情況嗎?

答:幾乎整個行程中我們都在與北韓官員談話。你可以把他們稱為是我們的「陪同」,帶我們去所有的地方。有兩名外交部的官員。我們也與比每天管我們的人更高級別的官員進行了談話和正式的訪談。我們每到一個地方也試圖盡可能多的與一般老百姓交談,不管老百姓指的是什麼。在我們要求去的超市,或者在我們要求去的加油站,我們會問看著我們的人,我們能否與那裡的人交流,例如跟我們去的一家酒吧的服務員聊天,我們試圖與任何我們能夠說話的人聊。有些人比較害羞,不願意跟我們說話。你在韓國或是任何其他地方也會碰到這樣的人。我真的認為有些人就是很害羞,不願意與任何人說話。但是那些跟我們交談的人沒有說與政府立場不一樣的話。我不認為他們事先被告知,這些《華爾街日報》的記者一會兒要到這裡來,他們會問你們這樣的問題,你們應該準備好這麼回答他們。我不認為有人事先教他們怎麼說。我想,我們從他們那聽到的東西基本上與政府的口徑一樣是因為這些口徑完全被灌輸到他們腦子裡。你知道,這些東西滲透到他們呼吸的空氣裡。他們從一出生就聽到這些話,所以他們會這樣說。

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