曾經聲討習近平的中共中央黨校退休教授、被視為「紅二代」的蔡霞，週一（17日）被校方指稱嚴重違反黨紀，開除黨籍。 她週一接受本台專訪時表示，自己無意與中共「黑幫」為伍，很高興歸隊回到民眾的行列裡。 她說，中共黨內希望換掉習近平的聲音早已成為普遍想法，但在極權監控下人人自危。 她還聊到了自己所知道的任志強的最新情況。 下面請聽本台記者唐家婕對蔡霞的專訪。
蔡霞： 被除黨籍不意外、 不願與黑幫為伍
記者：今天的消息是您被校方指稱嚴重違反黨紀，開除黨籍。您是怎麼知道這個消息的？ 您的回應是什麼？
蔡霞：週一上午10點時（他們和我）通話，事先我完全不知道。 他們通話以後讀了兩個決定；一個就是開除出黨，第二個決定是退休待遇取消。 一共說了大概時間八分多鍾9分鐘不到，完了以後一個字都沒有跟我多說。 我說這個事情我是要申訴的，我的政治觀點不同，你們不可以來取消剝奪我的養老待遇。
我工作了一輩子，工作40多年了，養老待遇是我的權利，你們這是侵犯人權。 開除出黨我跟他沒有任何話說。 對我來講，我其實早有心理準備，遲早有一天是這樣。
記者：您作為中共中央黨校的前教授，現在被開除黨籍。 那麼對於您直接批評中共領導人，說他是黑幫老大，要一條道走到黑，中國唯一的出路就是要換領導人。 您對這些說法後悔嗎？
蔡霞：沒有（後悔）。 當國家在重大問題上出現決策錯誤，這個黨必須負責，黨的主要領導人必須承擔責任，何況現在黨內是沒有民主決策。 重大問題是習近平自己說了算，我說他是一個黑幫老大，就是因為黨內沒有公開透明，沒有決策機制，當不同意見提出來，對我這樣的人，他們就可以開除、取消你的退休養老（待遇）。對黨內的其他人他就可以用（對待）任志強（的方式），說他貪污、經濟有問題。 （共產黨）用這種辦法來堵住別人的嘴，不讓別人說話，哪有一點現代政黨的味道？ 所以我說他黑幫老大一點都不冤枉他（習）。 他只會喊這兩個字，就不知道什麼叫「民主」。
習近平讓「黨內民主」徹底消失
記者：現在習近平面臨的內部的情況是怎麼樣的？像您這樣曾經效忠黨、研究黨的人都出來批評了，內部也有很大的反彈聲音嗎？ 有發聲的管道嗎？
蔡霞：中國共產黨在2001年以後一直到2006年左右，那個五六年黨內思想是很活躍的，因為大家都在希望通過對理論的思考，將黨內民主往前推進，解決中國的一些政治體制改革和社會經濟體制的完善、市場經濟的完善。但是，到了他（習近平）上來以後，空間就越來越緊張。 舉一個例子，我被聘為全國黨建研究會的特別研究員，他們會徵求我們的意見，看今年提出哪些題目，發給全黨，他們可以來進行調查研究，寫出好的論文到年底我們再來評審。2013年沒有「黨內民主」這個題目，當時我就問了為什麼沒有「黨內民主」？ 中國共產黨從2002年十二大以後特別關注黨內的基層民主。 希望是從基層民主一步一步的發展，推進黨本身的民主和改革，再來推進國家的政治生活的進步。 到了2014年，「黨內民主」體制仍然沒有，他們也都不說話，最後說一句：「那是上面定的」。
直批習近平處理香港國安法「太蠢」
記者：對您來說，看到黨的大轉變，可能是零八年以後就開始了，到了習近平上臺以後又加速。什麼關鍵原因讓您這一次出來公開發聲？
蔡霞：最開始是李文亮去世的事情。 李文亮去世我參與了要求言論自由的簽名後，中央黨校打電話來找我談話。 接著就是香港國安法的強行推行。 我當然很憤怒，就寫了一個關於香港國安法的文章表達看法。我也沒想到本來是私聊，結果就被發出去了。 因為我是自己（本來）沒打算公開，所以我話說的很直，我直截了當指在中國共產黨在這個問題上是跟人類文明在做敵對，習近平是一個蠢到極點的傢伙，決策太蠢。 話一出去以後，學校打電話專門來問我：這話是你說的嗎？ 我說是的。我們都知道有一條（潛規則）：你可以罵中國共產黨，但是你不能說習近平
不好。 這兩件事情（傳開後），我就覺得我可能就很難回去（中國）了，我不是故意要離開中國到美國來的。 換掉習近平已成黨內普遍想法 。
記者：黨內要換領導人的聲音有多大呢？
蔡霞：首先講它不是有組織的醞釀，但這是大家普遍的想法，而這個想法並不是今天（才開始）。 從中美貿易戰的第一階段後半段時，我們就已經議論了這個事情。 因為2018年的修憲決定不僅是錯誤，在一定上講它是一種犯罪。 （習）這樣的一個做法，他把整個國家倒退了100多年。
記者：蔡教授，那你看這幾年內習近平真的有可能被換下來嗎？
蔡霞：現在還很難說，我覺得就靠中國共產黨基本上沒有力量，因為他（習）把整個黨打散了，人和人之間沒有正常的交換意見的空間和氛圍，所以沒有可能。他（習）把每個人都看得很死，用那種嚴厲的監控高科技，不光在監控新疆、西藏，內地的黨員中高層幹部都會被監控。 習近平還在2013年（左右）出了一個（規定），不允許搞同學會、同鄉會，不允許下了班以後大家聚會，擔心會造成黨內拉幫結派。你的正常的社交他不允許，他要求每個人自己家裡的事情都要報告。 他們沒有明文規定，但你自己掂量著，你要是不報告就說明你的「黨性弱」。黨內的制度有些沒有明文規定，他就說那是黨內有「規矩「，我們就看你黨性強不強了，你是不是按照「規矩」辦。 你想想，這些話是現代政黨說的嗎？ 他這種黑幫的色彩、帶江湖色彩的語言在黨內充斥著。
任志強被消失後 至今無人與他見面
記者：對你來說短期之內有沒有打算回中國？
蔡霞：那當然了，那我現在這個狀況我怎麼回去，我一回去就會被他們抓進監獄。
記者：現在有任志強的任何最新消息嗎？
蔡霞：前一段聽說他要為自己辯護，進入了提交給檢察院審理了。 但是一直到現在，他們家屬聘請的律師並沒有見到人（任志強），換句話講，自從他被失蹤被抓進去以後，到現在為止沒有外面的人見過他。 我們作為任志強的好朋友，大家對任志強的安危，其實是非常的擔心和非常牽掛的。
記者：任志強被消失的情況，對於像您這樣敢於說話的人來說，也是一個示警的案例？
對。 所以我現在的所有朋友都告訴我，你堅決不要回來，像你這樣回北京，你就會像任志強一樣被抓進去。
蔡霞：中美貿易戰第一階段開打的時候，我們當時在北京。 對比中國跟美國對打貿易戰是什麼樣的狀況？ 我當時提的看法是，中國共產黨跟美國政府打貿易戰，是兩個劣勢相加，美國是兩個優勢相加。 我們必輸無疑。什麼叫優優相加？什麼叫劣劣相加？ 我說美國的制度是三權分立，對總統是有制衡的，還有媒體監督。這是美國的制度優勢，因為可以制約總統，使總統在一定程度上不可以任意妄為，（領導者）的個人意志要受到某種約束。 這種制度的優勢使得他在重大決策上，不容易出太大的差錯，畢竟不是（所有的事情都是）可以總統說了算的。川普的個人優勢在哪裡呢？ 第一，他多年經商，知道市場經濟，不是門外漢，比習更懂市場經濟。 第二，他的性格優勢：強悍。 我們說狹路相遇勇者勝，使他有這個壓倒性的氣勢。 美國的實力配上他（川普）的性格優勢。其實川普跟習近平都是強勢性格，這時候就要看誰更厲害。 （川普）有時候不按常理出牌，可能會打中對方。 這從一個角度看是弱點，從另一個角度看可能就是優勢。 因為川普有別的制度，來制衡他性格上的弱點、消極的那一面；而積極的因素，制度又可以給他一定的優勢。
中共制度無糾錯能力 習近平「四大缺陷」
記者： 你們又如何判斷中國制度的情況？美中貿易戰會為中國帶來什麼影響？
蔡霞：中國的劣勢在哪？ 中國是一個集權專制的制度，資訊是不通的。 真實情況反應不到（上面）去，決策又沒有民主。 決策以後錯和不錯，由領導者個人來判斷，別人不敢說話，所以我們沒有糾錯能力。 即便錯，你也不敢提，只能到了執行以後發現效果很糟糕，不得不拐彎，這時候才逼著你改。 我們沒有糾錯機制，我們制度的劣勢在這，沒有制約力。習的劣勢，第一，他沒有現在市場經濟的知識，他又特別想要管經濟。 仗著權力什麼都插手，你想他能管好嗎？ 這就是他個人的，但沒有人能制約他呀。從這個角度來講，他的權力的任意妄為，沒有人能制約，又沒有知識，又沒有頭腦的決策能力。 個人知識的缺陷、性格的缺陷、眼界的缺陷，加上中國的制度的缺陷。這就是劣劣相加，美國那套是優優相加。 你說這仗打下來誰贏？我們當時都意識到，按照習的那一套往下走，絕對是最糟糕的情況，最後國家打中美貿易戰，會是中國人民的利益受到很大的損失。
