新新聞》專訪柯文哲:「我怨恨小英,韓市長讀的書只夠做北農董事長」

2019-07-17 16:30

? 人氣

選不選總統,柯文哲說他還是很猶豫。(郭晉瑋攝)

選不選總統,柯文哲說他還是很猶豫。(郭晉瑋攝)

台北市長柯文哲不是沒在公開場合哭過,但是《新新聞》及《風傳媒》採訪團隊問及他起心動念想要選總統的原因,柯文哲說著說著,突然眼眶逐漸紅了起來。談及前年世大運開始,民進黨對他抹紅,甚至開始哽咽,嗚咽了數秒。

「我有時候會恨民進黨!」柯文哲一邊說一邊擤鼻涕。他的「怨恨」有兩種意涵,一是綠營對他的政治圍毆;二是他認為如果蔡英文做得好,他現在就不用苦惱究竟要不要競逐大位。

當綠營與藍營的總統參選人陸續出列後,大家都把目光移到白色力量。柯文哲的最終抉擇,決定二○二○總統大局的走向,他是怎麼說的?以下是採訪記要:

談參選總統

我心裡滿怨恨小英,她好好幹就不會搞出那麼多問題了,我們就沒選不選的困擾。

Q:你到底選不選選總統?

A:很多人都問說,都已經七月了,你到底選不選,我也不曉得,我一直在找理由不要選。我以前相當確定,執政或選舉,都是改變政治文化的社會運動。做為外科醫生,我發現如果你在那行業三十年,三秒做的決定與三天做出決定最後是一樣的,理由是已經有三十年實力。

回到總統大選題目。我原本想說,如果有人出來,讓我找理由不用選最好,但是……天啊!怎麼變成這兩個!就算郭台銘口無遮攔,至少人家當大老闆還是有一定水準,但媽啊!韓國瑜……好可怕!

柯文哲談到民進黨對他的抹紅,開始哽咽了起來。(郭晉瑋攝)
柯文哲談到民進黨對他的抹紅,開始哽咽了起來。(郭晉瑋攝)

我常看一些一九四五年二次世界大戰結束的影片,德國人民深刻反省,身為地球上最理智民族,被一個瘋子把國家帶上毀滅。顯見民主政治沒有保障人民選出最好的人選,德國人放棄權利、擁護希特勒上台,因為(第一次世界大戰)凡爾賽和約和國家破產,威瑪共和當時行政無力,德國人民那時候絕望。

在二○一四年我怎麼當選?就是因為台北市民絕望,如果不是絕望,怎麼會去冒險?絕望就會鋌而走險,一八年高雄何嘗不是這樣?

Q:有在做獨立參選的連署準備嗎?

A:該做準備還是要準備,就像有一天突然被逼出來選台北市長時你有辦法應付。柯文哲是一顆石頭,沒事去鑿他,他不是長出來,是被鑿出來的。一四年柯文哲是國民黨製造出來,一八年韓國瑜是新潮流製造出來,給他北農總座做就沒事了,結果你硬要修理他就變這樣。

(連署書)其實發個email給柯粉寫一寫,幫我寄回來,三天就可以完成。我心裡滿怨恨小英,她好好幹就不會搞出那麼多問題了,我們就沒選不選的困擾。選不選總統,我還是很猶豫,我很多市政都做到一半,反觀韓國瑜比較簡單,他什麼事都還沒做。

Q:怎麼看帶職參選?

A:這是很爛的文化,這是不正常國家現象,根本不應出現。

談小英、民進黨

一月十六日蔡英文當選時說,只要當總統的一天,她會努力,讓沒有一個國民必須為他們的認同道歉。沒有想到,我兩年後被逼問什麼叫做「台灣價值」。

Q:何時開始無法再相信民進黨?

A:一六年台灣人的本土政權全面執政,一月十六日蔡英文當選時演說稱,只要當總統的一天,她會努力,讓沒有一個國民必須為他們的認同道歉。沒有想到,我兩年後被逼問什麼叫做「台灣價值」。

一六年三月到五月,我開始被媒體攻擊,民調被打趴,我只好就認真工作;沒想到一七年世大運意外成功,從那個時候,(我)再也無法相信民進黨。

事過境遷,其實從一六年三月第一次呆呆被打,到一七年九月所有頻道、時段同時開打,這是動用國家機器在修理你。

葛特曼事件是不信任的最後一根稻草。就是典型的製造冤案、假案、錯案。四年前國民黨打器捐案,四年後換民進黨打,讓我覺得你們跟國民黨有什麼不一樣!

Q:討厭民進黨會是讓你參選總統的動機嗎?

A:蔡英文繼續幹下去,我們(台灣)就是這樣。小英造成的問題不是四、五年內會浮現。GDP維持差不多、勞保破產、電費漲價,都是在她下台以後的事。台灣就是繼續這樣,其實生活也不差,但就是沒有希望。

小英怎麼會把國家搞成這樣!國民黨花了七十年搞丟江山,小英只花兩年就搞丟,實在太厲害。甚至有人說二○年是最後一次選總統,其實只要台灣內部還是好好的,中國進不來。

談兩岸

我還沒當市長去過中國十八個地方,影響我很大,有一定程度瞭解。有機會跟國台辦講話,至少增加彼此諒解的空間。這次劉結一什麼都沒講,這就是互相諒解的空間。 

Q:大選年這麼敏感,你這次為何還去中國?

A:幕僚每個都勸我海峽論壇不要派人去,但雙城論壇要不要去?

我們就是七十萬人質在上海。去昆山時,台商說,中美大戰訂單少三分之一怎麼辦?台商在人家屋簷下,要賺人家的錢也是很卑微,不乖就掃地出門。(我)去台商企業拜訪,那些匪幹對他們會比較客氣。

Q:你認為兩岸關係有立即危險嗎?

A:我還沒當市長去過中國十八個地方,影響我很大,有一定程度瞭解,這叫「現場經驗」。有機會跟國台辦講話,至少增加彼此諒解的空間。這次劉結一什麼都沒講,這就是互相諒解的空間。不然,你要講「一國兩制」,我就講香港。我花半年時間證明我們可跟美、日、中互相信任、來往、尊重,我們也沒犧牲掉主權,這是做得到的。

民進黨高層幾乎沒去過中國,二十年時間沒跟對方講話交手。國台辦跟小英沒有對話,以前(馬政府時代陸委會主委)夏立言可以打電話給前國台辦主任張志軍,面對面溝通,有善意才能交流,至少增加互相諒解空間。

兩岸飛機飛來飛去,按鍵不小心按下去就……雄三飛彈誤射告訴我們不是不可能。現在對岸還有遼寧艦。

Q:民進黨認為你在兩岸關係搭便車?會覺得不公平嗎?

A:台灣沒那麼危險,美國還是強烈支持台灣,美國國會議員也直說:「我不在意你們總統是誰,但台灣不能成為中國軍事基地。」

這次海峽論壇,陸委會出來講話,高雄、花蓮、台中都逃走,只有台北市硬著頭皮去,因為品牌重要,你必須是可信賴、安全的對象。反送中事件,為何柯文哲不出來踹中國一腳,出來民調會高,但對台灣會好嗎?

大家只看到小英去美國備受禮遇,但是看看(接下來)中國怎麼對付她。像韓國瑜去香港講一大堆,你有本事去華府活著出來才算。

台灣整體利益,還有人民最大的福祉,才是我們的思考。

Q:怎麼看台灣人要主權又要賺錢?

A:我們沒有丟掉主權啊,主權跟賺錢沒有衝突,實質主權還是有,但不要指著鼻子罵。民進黨不管怎麼抹紅柯文哲,一七年世大運也是讓蔡英文用總統身分上台演說。(開始哽咽……)

Q:蔡英文傷你這麼深哦?

A:世大運時她能用總統身分上台,幕後我們工作做多少?世大運前,我跟大陸談判,我問小英政府誰能幫忙,她叫我找吳釗燮,從那一天開始,我就沒見過吳釗燮了(意指吳躲起來)。世大運真的很困難,大陸也是讓步,開幕不來、閉幕不來,大陸已經讓步了,這都是談判,獨派還是照三餐罵我。你真的要讓台獨旗全進來嗎?你比較厲害你來(做市長)。

讓蔡英文(左)以總統身分出席世大運,柯文哲(右)非常在意被抹紅。(總統府提供)
讓蔡英文(左)以總統身分出席世大運,柯文哲(右)非常在意被抹紅。(總統府提供)

談韓國瑜

韓國瑜是窮苦大眾代言人、他是搶著把窮苦大眾的帽子戴上去,所以金身不壞。今天要探討不是韓國瑜,而是韓國瑜現象。

Q:怎麼看韓國瑜現象?

A:先看韓國瑜現象為什麼會形成,一根火柴不會燒成森林大火,從柯文哲現象、韓流現象,重點如同林濁水所寫的文章,形成韓流的原因,第一深藍,第二是三大家族(張榮味、顏清標、傅崐萁)等地方派系,第三、也是最大宗的,就是loser(失敗者)。

Q:韓粉真的有一五○萬?

A:要相信統計數字,有啦!韓國瑜是窮苦大眾代言人、他是搶著把窮苦大眾的帽子戴上去,所以金身不壞。今天要探討不是韓國瑜,而是韓國瑜現象。

Q:韓國瑜、蔡英文哪個強?

A:韓市長他水準沒有很高,他讀的書只夠做北農董事長,當國家總統還差得遠。民進黨選舉技術強,一方面也是韓國瑜不耐打,他不像我們清白從政的,他農舍什麼的(問題)太多。如果兩人一對一對打,選舉會打得很慘烈。

Q:國民黨有沒有可能換韓?

A:看他民調會不會掉,到十月剩三個月要掉也不易。

Q:民進黨說如果二○年總統選戰變三強鼎立,你就是去年的姚文智?

A:只能說(總統)選戰要贏太困難,蔡英文比姚文智強,韓國瑜比丁守中強,他們動用的資源也大很多。我參照一八年選前、選後經驗,如果(總統)用類似打法,除非我民調贏超過八%,才有機會贏,所以我們還在研發原子彈,我現在出來選一定輸。

小英拉走很多我的年輕選票,反送中事件我的民調有往下掉,年輕人不要與中國統一,民進黨塑造反中情緒。但其實中國因新疆、香港問題、GDP未達標已經焦頭爛額,台灣問題他們想處理,但是意願不高。

他們只要妳不要讓老大(習近平)做不下去,是蔡英文自己把台灣問題搞得很重要。

Q:這場選戰有你跟沒有你有何差別?

A:本來以為是賴清德跟韓國瑜出線,大打統獨大戰,互相丟泥巴。如果現在我退出戰場,蔡英文會往中間路線靠;現在有我卡中間,她很難往中間靠。我常在想,小英到底行不行?不解決問題,問題之後會解決你。

該處理要處理,做老闆最重要就是要做決定,不能說:「抱歉!下面的人我管不住。」其實最近有人傳簡訊給我,問我要不要跟民進黨談一下,我回說現在誰代表民進黨?就算小英傳簡訊給我,我也是這樣回她。

若郭台銘獨立參選,柯文哲直回挺不挺他要看他會不會贏。(郭晉瑋攝)
若郭台銘獨立參選,柯文哲直回挺不挺他要看他會不會贏。(郭晉瑋攝)

談郭台銘

支持郭台銘獨立參選的前提是他要選得贏,不要我支持你,你又選不贏,我不是跟你一起倒霉嗎?

Q:大家在傳柯郭配……。

A:朋友要多、敵人要少。一開始郭台銘去參加國民黨初選,都不知道真的假的。有時候大老闆在政治上還是很天真。我跟郭台銘的票重疊得很厲害,都是知識藍、經濟藍、淺藍、中間選票,支持我的幾乎是四十五歲以下、教育程度大學以上。

Q:郭台銘脫黨參選,你會支持嗎?

A:前提他要選得贏,不要我支持你,你又選不贏,我不是跟你一起倒霉嗎?

Q:如不選,韓國瑜、小英、王金平會想要支持誰?

A:如果沒選,就去郊遊了。

➤更多內容請看新新聞

關鍵字:

我要發風

風傳媒歡迎各界分享發聲,來稿請寄至 opinion@storm.mg

並請附上姓名、聯絡方式、自我簡介,謝謝!

本週最多人贊助文章