2015年，張忠謀應《商業周刊》邀請，與美國前聯準會主席柏南奇對話。會前，張忠謀特別要求，一定要談「貧富差距」的主題。
這位平時決策以百億、千億計的晶圓代工教父，為了爭取再多五分鐘的發言，硬是在繁忙行程中擠出時間與我們再三溝通：「我希望時間能久一點。」
張忠謀在台灣，從不缺發言機會，為什麼要在意這五分鐘？在他親擬的對談綱要中，字裡行間，可以讀到他對社會階層流動議題的關注，及對年輕人發展機會的重視與懇切。
論壇開始前，柏南奇與張忠謀寒暄，張忠謀主動聊起兩人有三個共同點，因為張忠謀曾陸續在美國哈佛大學、麻省理工學院和史丹佛大學念書，柏南奇也是哈佛大學畢業、麻省理工經濟學博士，並曾在史丹佛任教。
有趣的是，柏南奇問起大他22歲的張忠謀：「你每天都工作嗎？」張忠謀說：「對。」柏南奇再問：「不退休嗎？」張忠謀答：「不退休（no retire）。」最後，柏南奇微笑以對。以下為兩人對談精彩節錄。
張忠謀（以下簡稱張）：我們先從美國夢來談起好了，所謂的美國夢就是社會流動性，努力工作你就能力爭上游。19世紀跟20世紀初期的美國移民，他們移民到美國的時候一貧如洗，他們希望成為中產階級。如果自己沒有辦法變成中產階級，他們會栽培小孩，讓小孩變中產階級。基本上我也走在這條路上，當時我到美國時只有18歲，我們家也不富裕，而且也是所得比較低的家庭。
但我父親為我打造了美國夢，我也實現了我的美國夢。我40歲的時候，我的所得財富應該已經躋身美國的前10%了，但那是1950、60、70年代那個時候的時空環境。但是現在還有美國夢嗎？現在像西班牙的移民，那些住在貧民窟的那些美國民眾好了，他們還有美國夢嗎？
美國夢還是真的，只是沒有過去容易
柏南奇（以下簡稱柏）：我的家庭也差不多。我的祖父母也是美國移民，我太太的爸媽他們沒有上過高中，他們是難民，移民到美國來。後來我太太畢業於史丹佛大學，她的兄弟也畢業於麻省理工學院，我們還是有美國夢的。
但是你講的沒錯，從1970年代中期到現在，所得財富分配不均的情況越來越嚴重，社會的流動性也降低，特別是一開始大家想說，我只要力爭上游，一定能夠躋身上流社會，這還是可以有機會成真的，但是好像沒有像過去那麼容易。
所謂的美國夢，它其實是比較心理層面的。基本上，在美國其實不管你收入多少，每個人都覺得自己是中產階級，所以大家還是會想說，我還是有希望繼續努力工作，以躋身這個財富跟所得的上層。我們根據現有資料顯示，從所得後五分之一躋身到前五分之一的機率是很低的，甚至比歐洲還要來得低，這就是大家在討論的問題。
張：讓我更擔心的一件事情是，以前我們覺得民主跟資本主義，可以為每個人帶來公平的機會，雖然結果不見得公平，但是機會是相同的，可是貧窮的人沒有機會去接受良好教育，他們接受的教育品質可能不像那些有錢人那麼好。 （相關報導： 張忠謀致詞全文》揭露台積電重要數字與致勝關鍵，期許不要步上英國海軍後塵 ｜ 更多文章 ）
柏：你講的沒錯，教育是很重要的一張門票，就是讓我們有機會躋身上流社會的門票，但是有很多美國的學校，它其實教學品質不好，我們雖然想解決這個問題，但是目前成效並不是那麼明顯。
