DW專訪吳國光:從「寡頭集權」到「獨裁集權」,漫談中共二十大與之後的中國政治走向

2022-10-17 10:00

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吳國光:我也感受到一些來自中國民營企業的普遍的不滿。但是我想呢,就是在中共這樣的體制下呢,沒有自下而上的影響政策的渠道,這個「下」,不僅包括一般的民眾,不要說體制外的企業家,知識分子,就算在體制內,李克強都不能影響習近平。李克強已經是第二號人物了。所以呢,馬雲,馬化騰,對我們這些人來講,他們當然是世界級的富豪,是非常大牌的企業家,在習近平眼裡,習近平想要碾壓你這個集團,他馬上可以動用各種各樣的政治體制下的手段。他可以讓馬雲財產可能被剝奪,個人自由可能被剝奪。從原理上來講,不論你是馬雲,馬化騰,還是王健林,甚至你是李嘉誠。只要你在中國做生意,習近平想要你死,那你可能也很難活下去。這就是為什麼李嘉誠早早就跑路的原因。我想的是,一個一個的企業家巨頭,在中國體制面前是沒有力量的。但是反過來說,他們也不是命定如此。如果中國有一千個這樣級別的企業家,他們共同行動,認為中國現在這樣的做法是不對的,認為中國現在政治體制的運動是違背了基本的法治原理。那麼我們政治學上有一個原理,政治上的任何改變是需要集體行動。哪怕是在民主社會也需要集體行動,選票本身,幾千萬人投票,就是集體行動。但是我看到的是,中國的企業家,在他們不滿的時候,他們也選擇的是「潤」,就是跑掉。跑掉對個人來講是聰明的舉動,但是當這些人「潤」掉了之後,就更加沒有改變中國基本政治體制的意願了。中國政治這個游戲場,就完全讓給了習近平和他的跟隨者了。

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德國之聲:中國和西方國家的外交關係逐漸惡化,您覺得這對習近平的領導造成威脅嗎?

吳國光:我想,外部的因素肯定會比以前更能影響中國。因為中國的經濟在過去的三十年當中深度卷入全球化,中國和世界的相互依賴是非常深的。中國民眾的日常生活到處都是外國經濟的影子。舉個例子:中國現在手機普及率非常高,但是手機不是中國創造的。如果中國和全世界脫鉤,和世界上其他國家的關係越來越差的話,那麼已經進入中國的東西,大家可能還會繼續用下去。但如果西方在這方面有進步了,中國在經濟上採取,不說完全閉關鎖國,而是大部分閉關鎖國的政策,那五年之後,中國在這些方面可能就遠遠落後世界主流了。那麼我想這對中國下一步發展的影響,人民生活的影響,是會很大的。

因為中國政治體量也很大,是外交大國,是聯合國常任理事國,所以外部力量直接影響中國政策是非常困難的。

但如果外部有衝擊性的因素出現,比如某一個鄰國的專制政權垮台,不管是北韓也好,還是俄國也好,還是某個中亞國家也好,那麼這個都有可能給中國帶來一個強烈的衝擊。這個衝擊呢,如果在今天這樣基本新聞報道沒有完全隔斷的情況下,中國民眾得到這個報道,發生突變的可能性我覺得是存在的。

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