更困難的是，中國共產黨的行事風格往往不透明不公開。現在，中國和其他世界在脫鉤，不僅是因為疫情，也因為越來越深的敵意。在中國，公民社會被鎮壓，學術交流也受到影響，國內外媒體越來越被打壓和箝制。中西方多年來的良性互動正在被摧毀。而中國政府都是很秘密的在進行這些打壓，你看不到真相。你可以看到模範拘禁營和模範監獄，模範的一切，那不是真相，也不利於我們了解真相，不知道這種做法會走向成功還是失敗。
我們並不清楚在新疆到底發生了什麼。好像去年陸續有人被放出來。我認為中共確實在意西方世界的說法和看法，但是另一方面，他們非常不情願放棄手中的統治工具。中國解決問題的方法永遠是打壓。所以這也是我說過的矛盾，一方面他們在緩慢的擺脫舊的體系，另一方面又在把舊體系發揚光大。他們也知道這種做法讓他們名聲不佳，但是又不知道如果放棄還有什麼別的選項。
問：您怎麼看國際社會對奧委會無視中國人權問題的批評？
答：我認為國際奧委會扮演了一個非常不光彩的角色。他們既然當初給了中國舉辦冬奧會的權力，現在就不得不對中共唯命是從。所以在彭帥這件事上奧委會也是非常丟臉的，他們簡直成了中共的狗腿子。
如今（像「60分鐘」採訪）那樣的事是不可能再發生啦，（記者）連飛機都上不去。所以你看為什麼現在習近平領導下的共產黨加強了管控，因為他們不能再讓那樣的事情發生。他們變得更聰明了，手段就是加強管控。
習近平年代終於終結了一切，中國開始開倒車
問：西方世界曾經認為，幫助中國開放可以讓中國實現民主自由。但是後果如何呢？
答：鄧小平重掌大權的八十年代其實是非常開放的。那時候大家認為，一切都好，改革開放了，中國也會慢慢變得不那麼專制，融入世界。然後六四發生了，一切暫停。但是到了九十年代，出乎大家意料的是，江澤民治下的中國又開始變得開放。
我記得應該是1998年吧，我陪著克林頓總統訪華。那時候我看見克林頓和江澤民在一起互動，就是兩個普通的人，兩個領導人在一起交流，我感覺他們還是真心想做事情的。所以在九十年代，中國重新開放，至少經濟領域如此。然後西方覺得應該讓中國加入世貿總協定，交流互動會讓中國更開放。事實上，很多方面也確實是這樣。朱鎔基當時也是很開放的一個人。胡錦濤似乎有點不知道往哪個方向走，直到習近平年代終於又終結了一切，中國開始開倒車。
問：您對接下來的發展趨勢是什麼觀點？會發生什麼？
答：我認為事態還會變得更糟。當管控變得越來越嚴厲的時候，通常不會停下來，直到突發性危機發生。我們現在看到，針對民營企業家的管控已經在發生。也許有些領域還不至於太過嚴厲，但最終的問題是，一個受高壓管控的社會，能夠長久保持它的活力和創新精神嗎？這個問題也許現在還看不到答案，但是現在的中國是一個很好的實驗室，來觀察這種新的技術專制是否會長期有效。
