歐洲也有這樣的情況，比如說希臘就是這種情況。你看它也出現了那些問題，現在才慢慢緩過勁來。你看荷蘭這個小小的國家，全球化深入的程度比美國高多了，但是它的社會福利做得好，所以老百姓相對受益多，就沒有出現這些問題。法國稍微差一點，經常出現街頭暴動，這就是典型的例子。假如國內的改革沒有跟上全球化速度的話，肯定會出現這些問題。我對美國的情況不是太了解，我只是從理論上推論。
面對中國，德國和歐盟跟美國的立場異同
問：美國認為中國在過去的幾十年裡在價值觀、軍事和經濟、技術領域的諸多所作作為有損於美國的利益，在這方面，德國和歐盟的立場跟美國有什麼相同，有什麼不同？
答：這就是現在讓歐洲感到焦慮的一個主要問題。歐洲對中國的感覺，跟美國對中國的感覺有些差距。無形中造成了美歐合作上產生一些困難。現在大家比較擔心的是，自從2017年川普政府推出的國家安全指南，到拜登政府今年三月份推出的臨時國家安全指南，四五個文件都有一個共同的主題擔憂中國取代美國，全方位的取代美國。在政治、經濟、軍事上取代美國老大的地位。
包括我們在政治學界，只要是搞現實研究的，都認為中國的崛起是不可阻擋的，現在唯一美國能做的就是要延緩、放慢中國的崛起。爭取時間讓美國再次偉大，重新做大做強。
這個感覺歐洲沒有，因為歐洲本來就不是老大，本來就是一個分化的歐洲。歐盟是想崛起，但是它內部的矛盾很多。歐洲的狀況就像中國兩千年前的春秋戰國時期，秦始皇統一中國的時候，有七個國家。現在歐盟有二十多個國家，不好統一起來。所以他們沒有我們老大的地位被中國取代的擔憂。
他們最大的擔憂是，中美兩強相鬥的時候，我們怎麼辦。這是歐洲現在討論最多的問題。有人主張徹底站在美國這一邊，有人主張要跟中國加強聯繫，跟美國祇能慢慢磨。還有人主張我們要自立。獨立出來，等距離外交。現在可能更多的人是主張保持獨立，自己做強做大。
所以現德國政府在他們的聯合宣言裡面花了很大的篇幅，提到我們新政府上台之後怎麼樣讓歐洲變得更強大。所以歐洲跟美國還是有些區別的。
美國可能有些朋友不太理解歐洲為什麼會有這種想法，他們老覺得歐洲是不是跟中國走得太近了。但是歐洲人現在在心裡對美國也不是太放心，覺得美國是不太可靠了。梅克爾前幾年在慕尼黑安全會議上說，我們完全依靠美國的時代已經過去了。因為美國，第一它的重心可能轉到亞太去了。第二個是阿富汗撤軍，歐洲人傷心死了。因為拜登說撤就撤，歐洲說你稍微放緩一個星期撤行不行？我們還有很多歐洲公民和替我們工作的阿富汗員工要撤出來。結果被一下子回絕了，這個傷了歐洲人的心，這一點美國人可能還不太清楚。
