「人生如果被畫上格子，就只能寫字了。」剛過虛歲九十的奇美集團創辦人許文龍，為慶祝奇美博物館落成兩周年，由台中市長林佳龍編著出版新書《兩個餌只釣一條魚》，揭示許文龍貼近老莊的處世哲學。為了呈現「哲思小語」內容，特別邀請著名裝幀設計人楊雅棠跟傅月庵擔綱編輯，「一張好畫比股票更值錢，這是老先生講的名言。我們努力做到：一本好書比股票更值錢！」傅月庵笑著說。本文選自台中市長林佳與與許文龍的對談錄。
林佳龍（以下稱林）：我們認為，您用一生的實踐，建立了一個許文龍學，您有一個非常一致的價值體系，也就是「釣魚哲學」。這其中很關鍵的核心價值，是您尊重自然共生的道理，所以您成功的模式是共享，不是競爭與對立、惡性削價競爭；您和上下游廠商、和員工之間都形成一種很好的互惠關係。我們好奇的是，這種觀念大家都會講，但是放眼台灣企業界，只有您做得到，而且已經做了幾十年。為什麼會有這些價值？
許文龍（以下稱許）：講實在的，我自己也不知道。有的人台大考得上，但這種簡單道理他想不通。我台大考不上，但我就是知道這種事應該這樣做。
林：是先天的，還是環境的影響？
許：我想是先天也有，環境也有，兩邊都有。
我回顧我的一生，當然這裡面有我的釣魚哲學，這你們已經很了解。釣魚是我興趣中的一項，我就是喜歡那個過程、那個環境。我是感覺，在那麼美的環境裡不會感動的人，是不幸的人。當然在這個過程中，自然會退一步去想很多事情。
信奉釣魚哲學：人生以自己的快樂為目的
林：釣魚哲學裡面有莊子學說和生態學的思想，您觀念的核心是謙卑的向大自然學習，與人共生。但是您對員工、對家庭、對人的關懷跟重視，您覺得有沒有受到儒家思想或是孔子學說這些比較傳統東西的影響？
許：孔子喔，當然我們不能全面說他怎麼樣，但是有一點「假仙」，假仙太多。人要做好做壞，出發點一定是為了自己。當然這樣講是比較快，是簡化了一些，但基本上是這樣。人的本性都會去同情，會去疼惜東西，這是天生的，大家都有，也不是只有我才有，所以也不要說成都是為了別人。
很矛盾的就是，以前蔣介石時代不是說：「人生以服務為目的」？這個全套都是騙人的，實在不要騙老百姓！誰說人生一定要以服務為目的？服務當然是互相、互惠啊！我有獲得什麼，就要因此付出什麼。欠缺這個條件，事情不會長久。
人生是以自己的快樂為目的，是由自己的利益出發的，這個自己不能騙自己。每個人也都是這樣。只是說在這個過程裡面，為了自己的利益，為了自己的快樂，你一定要對別人好，別人才會對你好，是從這裡開始的；是為了讓你對我好，我今天就要請你吃飯，這是互相的。所以學校是教得一面倒，人就是要怎樣怎樣，我是認為，出發點是要為了自己，再來說要怎麼樣，這樣會比較自然。會比較久長啦！
所以說起來，很多人真正是工作狂，不工作不行，我是先天若不用做最好。當然工作……也是快樂，有成就感，今年賺多少、明年賺多少，設備增加多少、生產就增加多少，這也是很快樂的事。只是，我不會為了這種事花很多時間。工作賺錢是手段，不是目的，當然要換一個更好的手段，讓快樂加倍。
不爽臨時隨堂考 考卷寫上名字就交出去
林：回顧您事業的發展，您從兩萬塊白手起家，到現在集團營業額超過五千億，其實不僅從傳統產業轉型高科技成功，包括從最早期的奇麗板、壓克力，一路到集中發展ABS，中間很多關鍵決策，都讓外界認為您「好大膽，不去好好釣魚……」？
許：我這個性喔，也是有些先天性的。我讀高中的時候，一走進教室是沒有人敢讀書的。我當初會去讀南工（今台南高工），就是聽說那裡經常罷課，都不用讀書，可以做自己的事。可是我一進去以後，學校卻不罷課了，害我很苦惱。
有一次，歷史老師臨時說要考試，大家就很不爽，商量要罷考，只寫名字就交出去。結果考卷一發下來，發現題目並不難，有人就開始東張西望：「到底要不要寫？」看到這個情況我馬上站起來，名字寫寫就交出去。我跟這些人說：「有事情我負責！」現在回想起來，有些對不起那個老師，他也不是壞人，當時他的手就一直發抖。最後一個交卷的叫林壽福，可是也不知是怎麼回事，考卷第一張變成了林壽福，所以老師就以為我叫林壽福，隔天他跑去找校長說要把「林壽福」開除。還好，是那個正牌的林壽福跟校長比較熟，他跑去跟校長說一說就沒事了。
所以，我是很好運。我的一生不是說很強、很能幹，是真正一直很好運。
書包不帶回家 考試都墊底 從不追求第一名
林：您還有一項特質，您很愛自由，也相信自由。不論在事業上還是生活裡，您都具有非常濃厚的自由主義思想。這跟家庭教育有沒有關係？
許：我跟你說喔，善赤人（窮人家）生十個小孩，是沒有在講教育的。一會兒這個生病，一會兒要洗衣服，一會兒這個肚子餓，根本忙到……可以說小孩不見了也不知道啊！生十個，都沒有請別人照顧，怎麼會想去管小孩？
所以說，我是做囝仔的時代就喜歡四處遊蕩。我小時候就很喜歡自然，放學回家不是去魚塭，就是去博物館，人家在說「回家讀書」，可是我從沒有回到家裡讀書的記憶。
我還有一個很有名的故事。我就讀高中的時候，覺得書包每天揹進揹出的，很麻煩，並不是很合理，我乾脆放在學校，就試試看會怎樣。所以這是我生平的第一次「合理化運動」，不帶書包回家。結果，也沒怎麼樣！從那次以後我就把書包放在學校，每天揹一個便當去上學。後來，鄰居看我怎麼每天出門都只提一個便當，就問我媽媽說：「啊你的囝仔是在哪裡上班？」
我那時候，高中三年都是全班最後一名。有一次，考第二十九名，我還高興了一下，以為進步了一名，後來才知道有一個人轉學了。
也不知道為什麼，我讀書就是「土土土」，老師若在台上講，我就會很愛睏。不過，我知道我要追求的不是第一、第二名，因為要考一百分你就要費很多energy。要緊的是，我們那個時代若要娶某，你若沒讀書，沒人要嫁給你；若我們想娶個自己喜歡的人，人家可能會說，你只有初中學歷而已。都會這樣啊，所以實在說，讀高中純粹是為了要娶某。
友情是學校教育的最大收穫 工專實作經驗最寶貴
林：您經歷過日本教育與國民黨政府的初期教育，學校教育對您有什麼收穫？
許：讀書是沒有，友情是有。交情比較深的，差不多是中學時代的朋友。不過這些朋友在事業上跟我並沒有關係，我有幫他們的忙，但有些做的也不是很順利。我多少會有一些股票之類的東西跟他們去分，大家的生活也還過得去。
學校的部分是這樣，日本時代，小學到中學的中間階段有一個「高等科」，兩年制的，這個制度現在沒有了。我小學畢業以後，沒考上高等科。在家裡自修一年，又沒考上。第三年再考，才考上。所以總共考了三次。
後來就讀一所專修工業學校（今成大附工），也是兩年制的，是訓練做工的學校。講白話一點，就是頭腦不好的人來這裡就對了，甘願做工的。但是我念了那所學校以後，我未來做工作的技術功夫都是從那裡學到的。
那個校長非常有趣。我進去以後，校長就很坦白跟我們說：「你們就是所有學校都考不上，才會來這裡，所以你們的頭腦不好，沒關係。但是，要有耐力、耐心，所以，一天應該跑個一萬米！」我們每天就從成大跑到安平，再跑回來，跑得有夠累。
再來就是現場實作，占了全部時間的一半，另外四分之一是學製圖，剩下的四分之一才是老師在黑板上教我們讀書，數學什麼的。
對我來說，若沒有當年現場實作的經驗，我不會有那些功夫。我做什麼都會啊！車床、完飾、翻砂、製圖、打鐵……種種，我就是一個師傅，我自己就是黑手出身的技術者。所以我沒有在桌上寫作業、寫字那些經驗，我都是在現場，自己動手，自己研發。當時若有人拿東西來問我會不會做，我都說我有辦法。事業就是這樣一直做起來的。
我的一生當中，是很少在寫字的。大概只有在跟太太訂婚那段期間有寫信，接下來就很少拿過筆。還有就是你們知道的，寫給李登輝跟李遠哲的信。所以，也不是不參與政治的人就不關心台灣，我嘛很關心，光是那些信，我就要寫很久。
二二八後想參加共產黨 幸好沒管道
林：後來您念高中的時候碰到二二八。我聽您談過，您有朋友在二二八事件中受難，這對您產生怎樣的影響？
許：我的是非觀念跟正義感都很強，這是受到我媽媽的影響。我媽媽年輕時代也是愛打抱不平，我是有遺傳到我媽媽。
二二八之後，我曾經想要參加共產黨。最早想要參加是在日本時代，那時戰爭還沒有結束，我聽到共產黨的制度，高興到整夜睡不著，想說世間怎麼有這麼好的制度，有錢人與沒錢人可以平等！我就想要參加，但是都沒有線索，只是聽說。
二二八的時候，我在台大的親戚都死了，我在南工那些從大陸回來的老師，滿洲、東北大學畢業的也被槍斃，都死了。當時我身邊死掉的人很多，看到這一切，會有很不甘願的想法。所以光復以後，我也曾經想要參加組織，但是我念的學校裡面的學生都是落第生，問也問不到。那些秀才都去了台大，後來都死了，剩下在台南的人，都沒有這種管道。雖然我有問過要如何參加共產黨，他們只回應有聽說，還是沒有管道參加。所以講起來，我算是好運，因為不會讀書沒去台北，不然今天可能也沒有機會在這裡了，也不會有奇美。
葷素相對論 生態平衡不在特別保護哪一類物種
林：我聽說寶成集團的蔡其瑞總裁來家裡看過您，還送您一張大悲咒，他請人寫了很久。蔡總裁是吃齋的人，很虔誠，他說，剛好用餐的時候有一道菜是您親手釣的魚，他就說了一聲「阿彌陀佛」，可是您跟他講了一個生態的觀念，讓他印象非常深刻。他說，他從來沒有從這個角度想過葷素的問題，對他啟發非常大。
許：他是很偉大的企業家，也是做到很成功，很認真，他以前是畫家。那他就是做皮鞋很成功，所以牛就殺很多，又實在是很虔誠的佛教徒，就很關心那些牛。可是若不殺那些牛，就沒有牛皮了，所以對殺那些牛他就有一種內疚。我就跟他說，牛是會發出聲音的，哞哞叫，會出聲，可是有些是不會出聲的。那些草也是好不容易長出來的，可是你看，牛一天吃了多少草？這是去欺負那些不會出聲的喔！那你殺一頭牛，是救了多少草呢！對不對？
這不是在說什麼人對，或什麼人不對。古早時代是分做動物和植物，現在都叫做生物。但是有些吃素的人會認為說，釣魚是殺生啦，動物不能吃，植物才可以吃。可是，若從生物的角度來看，這變成了是欺負不會出聲音的，只是欺負植物是啞巴而已，不是嗎？
所以我就說，草把它拔起來的時候，它也在那裡「哎」呢，草只是發不出聲音而已。那你保護那個會出聲的，欺負那個不會出聲的？這就好比出家茹素的人，在那邊叩叩叩（誦經），這也是沒有錯的，可是若換一個角度看，蔬菜也想要生長起來啊，都還沒有長大就把我割下來吃，也沒有跟我說謝謝，也不認為是怎麼樣，對不對？
比較不公平的還有喔！一隻海豚走過來，說是擱淺，你就把牠保護起來；可是，你若在海裡看到海豚，你是會很生氣的呢！牠是吃到會翻滾。牠很忙，就是一直要吃。一般人鮮少知道，其實海豚吃魚的技術真的很好，牠吃到飽的時間很短，剩下的時間，魚就是給牠玩的！所以魚若跳起來，是在覓食；海豚若跳起來，是在嬉戲！牠是在遊戲，欺負那些小隻的魚。
但現在的政策是，只要海豚一擱淺，我們人類就派一些人去保護牠，讓牠重回大海，繼續去欺負那些小魚。牠一天不知要吃掉多少隻魚呢！說不定，若我們把這些海豚煮來吃，小魚們會在那邊鼓掌！只是，小魚在那邊鼓掌我們看不到而已。
所以，我只是提供一個相對的觀念。莊子就是這樣講，自然都有一個原理在，不需要浪費那些資源去特別保護什麼東西。相反的，人若是抓一些魚苗、小魚來吃，這才應該管制、應該要保護的。例如魚在產卵的時間，這時候我們就不要去抓牠。像這種事就要去做，可是真正該做的反而都沒做。
回顧一生介好命 評價自己是「收藏小提琴的人」
林：若回顧人的一生，您怎麼評價自己？
許：我是感覺我蓋好命。我看全世界比我好命的，有也是很少。我跟你們說喔，其實在我的生活裡面，工作時間占的比重真的不大。
做生意一定是這樣：這片草地不是你吃到，就是我來吃。鹿來、大象來、獅子來，什麼都來，就會變成這樣，現代人的生活就像都市叢林。不過，你若真正懂得生存，你身邊應該有一些可以和你在一起的東西，我說的是一個小範圍，就是你要有自己的partners（夥伴）。剩下的就是要授權。我不會去干涉，我跟公司裡的人若意見不同，我會尊重他們。因為對我來說，這些錢我也用不到，而且我經常跟他們說，你們去追求幸福啦，不要為了企業這樣子沒日沒夜，把家庭放一邊。
所以你看，我買一支violin要花好幾千萬。若不買的話，那筆錢會被別人用掉，錢就要自己花才會爽快，對社會才會有貢獻。
這就是說，在奇美做了這五、六十年，最後我看會留在社會的東西，就是博物館跟醫院。事業這種東西是不可能永遠的，不是說我們不願意，也不是說事業就會沒有了，都不是；而是說，在我們人類的發展裡面，百年企業本來就少見，要拚成怎樣也沒人知道，這個變化是很快的。
所以人家若問說：「你一生到底是在做什麼事情？」我會說：「我是收藏violin的人。」
我們可以留給後代的，就是這個了。永遠可以存在這個世界的、最有價值的東西，想來想去就是violin了。第二個我會說，差不多是以十九世紀為中心的美術品收藏家。
名琴也能為台灣做很好的國民外交
林：您喜歡藝術文化是很早就很喜歡了，但是到了想把提琴典藏變成世界第一，這個買琴的企圖心跟這個機緣是怎麼開始的？
許：買琴的念頭，是比我開始買的時間還要早很多。當時的問題是，你這支琴到底是真是假？要怎麼鑑定是很大的問題。一直到林昭亮說他要賣琴，那時候才正式買了第一支，因為我知道林昭亮是絕對不會騙我的。他那支琴是Stradivari（史特拉底瓦里），一七０一年的。
從林昭亮那支琴賣給我們開始，小鍾（鍾岱廷）剛好出現。他是我們的顧問，琴的事情問他就對了，他本身也是製琴師父，很多人不知道我們也會做琴。那時候剛好事業也越來越成功，所以就接著買。現在全世界的民間博物館裡，我們的品質跟數量都已經是首屈一指，光最近幾年，國外都不知道來借幾回了。
名琴是人類很珍貴的東西，它的濕氣啦、溫度啦，一定都要做到很好，所以那是很少在展示的。但是世界上任何的國家，像法國、美國，或是義大利、挪威等等，都會定期舉辦展覽，而全球知名的就那幾支，一般人也會想看到底什麼是Stradivari，什麼是Guarneri（瓜奈里），那時候他們絕對都會來奇美借。借的時候，他們就要幫我們出錢，旅費啦、保險費種種，全部要幫我們出，然後我們的琴就坐飛機借他們去展覽，我們的人就被請上台去講話，在那裡也替台灣做了很好的國民外交。
在先進國家的文化活動中，可以讓台灣做代表、站起來講話，這是很不簡單的。
所以，這已經是屬於社會的東西了，就應該讓社會知道台灣有這些東西。這不是許文龍的，也不是什麼人的，是世界的文化資產，現在由台灣在保護。所以我們就要珍惜這些東西，愛惜這些東西，政府跟社會應該一起來照顧。
後代如何看我？看不到聽不到 不必多想啦
林：您最早會的樂器是小提琴、吉他，還是曼陀林？
許：國小我是愛唱歌，樂器是都不會。後來我是先學曼陀林、吉他，然後才來到violin。
我講一個你們比較不知道的。奇美是典藏小提琴，但是主要推廣的卻是曼陀林。為什麼？因為我有發現一個現象。現在很多能力過得去的家庭，都會要小孩學小提琴。其實，這對孩子是很痛苦的事情。學過的人就知道，小提琴是很不容易學的，所以一般都是六、七歲開始學，幾年之後就沒有下文了。十個裡面有九個就不見了，差不多我看二十個有沒有剩下一個！
因為這個現象，我才想到說，若要解決這個問題，應該來推廣曼陀林。因為小提琴的聲音是靠耳朵來調整，不是靠手。提琴沒有音階，琴拉下去聲音若不對，差半音就要移動一下，所以你的聽力要蓋厲害。但是，曼陀林的聲音就絕不會跑，它有音階，你按照把位這樣按下去，聲音就一定對！
所以小提琴你若學三年，聽起來還是很痛苦。但是，曼陀林大約用小提琴十分之一的時間，就可以彈出一首曲子了。再沒有音樂天分的人，半年也可以彈得很有趣味！
為了這樣，我一直在推廣曼陀林，已經做了十幾年，這可以解決孩子的痛苦。所以，應該讓小孩先學曼陀林，學了以後若覺得有趣味，再去學小提琴，這樣比較好。
林：一個成功、有名的人，通常會關心自己的歷史定位，後來的歷史怎麼看他。您有沒有想過，百年以後這個社會可能怎麼看您？
許：這個事情是不需要太過去想。後代要怎麼看，我們看不到、也聽不到啦！
那個沒什麼。當然我們會想說，這張畫我買了以後，我自己享受之外，後代人也可以享受，這會這樣想。這個可以想。但是，考慮太多，我想也是沒那個需要。
林：您都不考慮外界怎麼看您嗎？
許：那都是你們的自由。
＊本文全文原刊登於《零與無限大：許文龍幸福學》（2011年，早安財），經重新審訂後，收錄於《兩個餌只釣一條魚：與許文龍邊釣邊聊》（2017，早安財經），授權轉載。
