BBC專訪卜睿哲(二之一):北京不必對民進黨領袖持有偏見

2015-12-20 17:05

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BBC中文網:美國總統布希是否真的叫過陳水扁「麻煩製造者」?

卜睿哲:我不知道布希總統私下是怎麼說的。事實上,1999年9月, 針對「兩國論」,柯林頓總統說李登輝製造了麻煩,但沒有叫李登輝是「麻煩製造者」。我們不太關注標籤,我們關注他們的內容。

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BBC中文網:但是中國方面一直稱美方說陳水扁是「麻煩製造者」(美國官方否認布什總統私下用這個詞形容陳水扁)。

卜睿哲:這 確實是美國官員們的真實聲明(true statement),特別是在2002年夏天之後,陳水扁追求的政策方向與美國產生矛盾,(美國與民進黨的)溝通也變得越來越差。因此,他製造了麻煩。 但我們並不特別糾結於某種外交標籤。北京方面的說法是正確的,但可能不是那個特定的說法。

BBC中文網:陳水扁為什麼會在上任兩年後追求,用您的話說,和美國利益不符的政策?

卜睿哲:他 作出改變的第一個信號是他在2002年8月3日提出「一邊一國」,這反映出他選舉策略的改變。在他第一次競選時,他的策略是靠近、拉攏中間選民。他原本的 期望是他可以證明民進黨能夠勝任管制台灣的工作,以及民進黨可以比國民黨更好地處理兩岸關係。但是要做這些,你需要得到一定量的合作。這不僅需要與國民黨合作,政府內職業官員的合作,你還需要北京的合作。他沒有得到太多的配合,因此他沒有成功。他認為他嘗試過了,但(他認為)不是他的錯,他想變得更實際一 點。

因此,陳水扁開始追求不同的政策,也就是他不聚焦在中間選民了,他聚焦在他的政治基礎上,也就是他認為會支持他的那些人。他使用盡量多的競選手段來催生選票 ——但是如果你追尋的是面向你政治基礎的策略,你就不得不做對你的政治基礎有感召力的事。在第一次選舉時,深綠選民對他不是太高興,因為他看起來太溫和 了。但他一改變,深綠選民就給了他更強的支持。

BBC中文網:如果說蔡英文的當選對兩岸關係的未來走向很重要,我們可以從陳水扁那裏得到什麼啟示呢?

卜睿哲:我 認為在過去的16到20年,所有方面,包括民進黨、國民黨、美國和北京方面,都學到了很多東西。蔡英文對她的兩岸政策多少有些模糊,這大概是因為她並不需要說清楚。因為看起來即使在不清楚的情況下,她仍將贏得選舉。

我認為北京可以從2000年得到的教訓是,不要對民進黨領袖的意圖帶有偏見,不要只看他或她在過去的言行——這可能會告訴你他們未來要做什麼,但並不必然。不要對他們最基礎的意圖懷有偏見,因為你可能會錯失得到一個更穩定形勢的機會。如果北京在 前兩年與陳水扁有更多合作,並且在兩岸議題上與他有更多互動,歷史可能會很不同。

 

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