德國之聲：談到中國可能支持俄羅斯的各個領域，其中軍事領域顯然特別敏感。如果中國真的開始提供某種形式的軍事支持。那將意味著什麼，中國會邁出多大步子？
葛萊儀：如果烏克蘭人發現俄羅斯發射的彈道飛彈或巡弋飛彈有中國標記，那影響將是巨大的。一旦他們提供的彈藥被用來攻擊醫院和產科病房，那將真正改變中國與俄羅斯的關係。我們看到關於俄羅斯人以平民為目標的報導。如果中國人成為同謀，我認為這將對中國與世界其他國家的關係產生巨大的負面影響。
德國之聲：你認為中國要在什麼樣的情況下才會放棄普京？我們已經看到普京在採取非常、非常危險的行動，看到普京和他的部隊以平民為目標。你認為到了什麼時候，中國人會受不了？比如說涉及到使用化學或戰術核武，或者更多馬里烏波爾的場景？
葛萊儀：我認為，更多像我們從馬里烏波爾看到的場景也不足以改變中國的立場。然而，如果俄羅斯人使用化學、生物武器或使用核武，那將真正導致中國人重新考慮與莫斯科如此緊密的壞處。我認為他們可能已經感到有點不舒服，但後者對中國來說將是過分的。我不認為這是他們能夠忽視的。但即使沒有發展到這種災難，美國和中國之間也有可能達成一些諒解。有一種很小的可能性是拜登和習近平在這次談話中達成了一些共識，即這場戰爭必須停止，必須結束。如果習近平正在尋找某種方式與莫斯科保持一點距離－－我不認為他會完全切斷關係－－如果他看到這符合中國的利益，如果我們給他退一步的機會，他就會這樣做。我認為這是我們可能應該嘗試的，我們對烏克蘭人民和世界其他國家有這樣的責任去測試這一可能性，即中國不繼續站在俄羅斯一邊，支持其應受譴責的對烏克蘭採取的行動。
德國之聲：從美國與歐洲的角度來說，最聰明的方法是什麼？美國兩黨有一種日益增長的共識，即美國必須大力反擊中國，召集盟友來對抗中國主導的專制力量。你是否看到有更多聲音在說，西方必須嘗試讓中國站在反對俄羅斯的一邊。這是之前西方是否應該向俄羅斯伸手以使其脫離中國的辯論的一種翻轉。
葛萊儀：我不知道正確的戰略是不是在這一點上把中國剝離出來，但也許應該為北京指出他們面臨的兩種不同的道路。一種是習近平感到與莫斯科站得太近了，需要退一步。也許真的採取中立的立場，同意遵守所有的制裁，即使中國不願意在鼓勵普京退讓方面發揮作用。它將停止扮演無益的角色，開始發出是時候結束這場戰爭的信號。另一條道路是消極的：美國和歐洲必須向中國明確表示，如果它幫助俄羅斯的軍事努力，或幫助俄羅斯的經濟，它將面臨美歐的懲罰措施。如果中國不遵守制裁，那麼中國將面對二級制裁。我希望，這時歐美已經在進行的對話。我希望我們能夠站在同一立場上，因為我們都知道，對中國實施制裁與對俄羅斯實施制裁是截然不同的。
