《傘裡傘外》選摘（4）：中港矛盾下的兩種本土觀

〈風潮與爭議：《香港城邦論》〉

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此書的核心觀點如下：中國大陸受到共產黨統治多年後早已是禮樂崩壞，相對的，香港繼承了華夏文化的優良傳統，又受英國殖民改革的影響，具備西方主流文明的優勢，是結合兩者之長、享有各項自治權的城邦。

陳雲指出，當前香港檯面上的政治人物或團體，不論是建制派、泛民主派或財閥資本家，多屬「離地」（意指脫離本土），其利益或在外國、或在中國大陸；泛民主派的政治主張多是中國民主化、平反六四，這些都與香港本土脫節。香港人真正的出路應在於本土，以現實政治為依歸，不再屈從大陸利益，更要放棄中國民主化後香港才能擁有民主的迷思。他更進一步抨擊，中國民主反而會帶來民粹，衝擊香港利益。

該書甫出版即因其觀點特出，引起香港知識界許多討論，也引起立場保守的政治人物的關切，陳雲頓時成為眾人關注的暢銷作家、火紅的政治評論家，甚至被稱為「港獨教父」。

不過，陳雲並不倡導獨立，反而強調應維持城邦狀態。真正的爭議在於他對大陸人的描述。在書中，他用犀利辛辣的文字形容中國跟中國大陸人民：「地獄鬼國，匪黨賊民。中共是蘇聯境外的法西斯殖民政權，本性有如失去故鄉的盜匪、外太空投擲到地球的病毒。成立革命黨至今，中共做盡了冠絕古今、慘絕人寰的兇殘事………這是單方面的政治壓迫嗎？人民是無辜的嗎？這種殘暴統治可能維持六十年嗎？」

我因《香港城邦論》而認識身為政治評論人的陳雲，但我初次被他吸引，卻是因為《旺角街頭種高粱》。陳雲本名陳雲根，是嶺南大學中文系教授，是一位著名的文化民俗學者，也是中文修辭學中的佼佼者。他以文人身分所寫的這本小書以散文為主體，從港島、九龍的路名到新界的稻米，書寫香港歷史的多樣、豐富與人文風光。他文筆絕佳，閱讀文字，景象躍然眼前；他熟知香港歷史文化背景，隨手寫來，都是動人的故事；他富有本土文化復興之志，在其民俗散文中，除了懷舊意味，亦有隱涵本土政治理念。

書中一段文字，讓我印象最為深刻：「本土之外，別無故鄉。香港人的故鄉不在日本的北海道，不在台灣的台東，而是在香港本土。旅遊只是消費，頂多是認識或借鑒，救贖是本土的。香港是我們的故鄉，有清秀的山水，是中國最美麗的地方。」這段文字有如《美麗島》歌詞的一般優美，更體現出知識分子對本土政治的使命情懷。除了對民俗文學用心，他也參與2010年反高鐵、護菜園的抗爭行動，在當時「信報」的專欄中提倡「快樂抗爭」，那時，他雖不像現在一樣有名，但認識他的人，都喜歡他的理念與才華。

（陳雲另外兩部作品：《旺角種高梁》與《留德隨想錄》。）

陳雲的另一本書《留德隨想錄》，集結了他留德修讀博士期間的報章專欄，也讓我驚豔。他在三十歲上下時寫就這些文章，年紀輕輕，卻有著特異的思維理路與老練文筆。

旅德經驗幫助陳雲更深入地思考中國與香港之間的問題，思考近代中華文化與民族性的轉變與自我追尋。該書中一段文字寫道：「……凡此種種，都說明了民國以來急於造就統一民族性的牽強與滑稽。身在德國，在碧眼金髮的人中來往，不禁令我反問自己，究竟自己是什麼？中國人？香港人？英國人？廣東仔？還是客家佬？」

他在屆三十歲時寫了一篇〈踏在三十的門檻上〉，文中敘述，自己從小醉心於練拳與丹道，十八歲生日時，曾寫下「仁心道心，有為無為」，並選擇將道心與無為，送給自己。文中一段，可見其年少老成：「在我來說，低飛、高飛都無妨，高飛是要飛高，低飛是要飛遠，理想主義與現實主義，隨興之所至，事事無礙，快樂便大笑，悲傷被啼哭憂鬱，不必像古人，將快樂推遲而只擁抱憂患，也不必像今人，將痛苦推遲而只擁抱快樂。」

我讀陳雲的文章，有驚有喜；但在此同時，陳雲本人透過電腦網路所傳播的內容，也讓我驚詫。他在Facebook上動輒粗口罵人，指責所有的反對意見，用惡毒的言語攻擊泛民主派與左翼人士，很難想像這些文字出自大學教授之手。他攻擊主辦六四的支聯會與參與群眾，將活動當天的暴雨，稱之為「天打雷劈」，他網上行為讓許多人憤怒，雖然有一群支持者，但也有許多人將他視為「瘋子」。

這樣一個多樣複雜，又絲毫不掩飾自己的對象，實在太令我感到好奇。我們在2013年首次碰了面，碰面之前，我早已聽說，他雖然網路上罵人不斷，但本人待人卻客氣禮貌。

我原本想請他吃飯，但沒想到第一次見面，陳雲就跟約我在尖東海邊的一間粵菜館，餐廳位在二十八樓，往窗外看去，就是整個維多利亞港，後來那頓午餐，自然由陳雲請客。這次會面，我們多少觸及他的政治想法，但可能是窗外的香港風光過於迷人，更多時候，我們談的是台灣與香港的民俗風光，我喜歡新界的田野，他喜歡我的故鄉台東，我們的交談氣氛融洽。他待人雖然極為客氣，但言談之間，也顯得異常自信。

之後，我們透過網路聯繫，也幾次在公開場合相遇，但沒有深談。陳雲在臉書上的表現越來越瘋狂，對左膠的攻擊更加激烈，甚至扯上神鬼之說，用宗教法事來解釋香港之變，並冊封他的支持者（或稱信眾？），說是向玉帝稟告，待城邦建國之後，將封為城邦文忠公、忠烈侯、妙音公主等。

不僅如此，陳雲在網路上發起「唱紅打黑」，提供各種打擊水貨客、自由行旅客的方法，像是模仿大陸客，在大賣場裡拖著皮箱尾隨陸客、或是打扮成紅衛兵，對著自由行旅客大喊愛用國貨別用洋貨。

這些行動看起不倫不類，卻引起香港政府的重視，中共官方黨報還撰文批評，這些反應讓陳雲自豪，認為自己的方法比左翼社運的抗爭方式來得有效。不過，陳雲也因此不再受知識分子重視，許多知識分子都不願、也覺得不需再討論他的行為與觀點。

陳雲看似失序的行為背後，存在怎樣的思維邏輯？這位熱愛香港本土之人，又在心中描繪了怎樣的理想香港？他的行為又跟他的成長背景有什麼關係呢？

〈陳雲的本土觀〉

我接觸的陳雲是一個簡單、直接，甚至誠懇的人，歡迎任何敏感的問題，也不太發脾氣。他言語自負、但待人客氣，願意將自己較複雜的面向，毫不保留的呈現在大眾面前。他曾對中國作家許知遠說，此生願望是多玩幾個女人，也曾在香港傳媒訪問時說，自己會固定嫖妓。

（《傘裡傘外》作者陳奕廷在香港沙田大會外。水山出版提供）

2014年的春夏之交，我們針對政治有過一次深談，地點選在他嶺南大學的辦公室。嶺南大學以文化批判、博雅教育聞名，校內許多老師、學生都是左翼代表，也就是陳雲批判最力的「左膠」。陳雲領我到校園餐廳用餐，我問他，見到他批評的這些人是否會尷尬？他說，多少有一點，但他們若跟我打招呼，我會回應，如果沒有，我也裝作沒看到。

我們在吃飯時聊起他的過去，他的父親在大陸做過小官，吃過苦頭；到了香港家中又逢變故，這些都讓他特別早熟。因為父親的關係，他既討厭共產黨，又欽佩毛澤東的政治能力，這讓他了解政治的現實主義。

六七暴動之時，傳統左派（所謂「土共」）在港島與九龍抗爭，還丟擲土製炸彈，造成無辜百姓死亡。陳雲所處的新界與之基本無關，但他討厭英國殖民壓迫，也厭惡共產黨，因此總抱著一種隔山觀虎鬥的情緒在關心情勢，這也像他現在的狀況，既關注香港政治、願意發表言論、倡議行動，自己卻始終在電腦前，靜待事情變化。

〈新移民與自由行〉

陳雲泡了一壺熱茶，準備跟我暢談香港本土政治，以及與他個人相關的種種爭議。在他的解讀中，香港真正政治上的本土意識，出現在2010至2011年間，以一開始作用於網路論壇、後來越演越烈，以致報紙出現反蝗蟲廣告的反蝗蟲、反雙非運動為起點。

他解釋，2000年前後出現的本土意識，根植於被稱為「新社運」的文化保育抗爭，爭取的是民主、民生與文化，天星、皇后碼頭抗爭和保衛菜園村抗爭皆屬此類。「他們反對的對象是香港政府、地產霸權，不是反境外的政權；現在反對自由行等本土運動，是政治化的本土運動，是反對中共的。」

「我跟左翼運動者會在菜園村之後分道揚鑣，主要是左翼運動者認為，不應該將壓力放在大陸人上，而應該集中在政府。」但陳雲認為，左翼運動者的道理禁不起檢驗，他們的主張跟港人的切身利益也不相容。

「我們在思想上有衝突，他們這些人也是保護本土，保護本土的目的在於開放這個社會。我們保護古蹟，古蹟是可以共享的，保衛菜園村，農村風光是可以共享的。但是，當目標轉換到奶粉，到醫院床位，這些都是就是要排外的。這樣一來，我的想法就跟左翼想法、普世價值，所謂中港弱勢聯盟吧，就不相同了。」

不僅思想，左翼本身的利益也是個問題。「許多泛民政黨不敢得罪新移民，不敢得罪這些投票意向未明的人，希望可以把他們拉過來，替他們找工作，替他們找公共房屋，承諾許多東西，都出自於政黨選票的考慮。另外也有生計的考慮，很多左翼社運的人在搞福利的NGO工作，他們的很多客人與客戶就是這些比較窮困的新移民。」「新移民的確是很多很窮困，一般本土在香港已經兩三代的，很少會有整個家庭需要救濟，有一部分是有傷殘或者吸毒等特殊狀況，但很少會有整個家庭需要長期救濟。因此左翼這些人反對排外就是從信仰上，他們很難說自己排外。」

陳雲大力抨擊泛民主派與社福工作者替新移民爭取綜合援助之舉；但支持者認為，基本法本來就強調，只要成為香港居民就可以領取綜合援助，七年之限就是一種身分上的歧視；另外，會領取綜合援助的都是窮困之人，香港政府非常有錢，並不會因此產生財政負擔。

陳雲認為這是左右之間最大的分歧：「我也不計較錢，香港政府的錢確實很多，如果他們不是拿正式的綜合援助，是拿關愛基金，或者是其他非正式的政府補貼，我一點都不反對，我反對的是他們拿的是正式的國民福利，反對是他們還沒注滿七年成為正式永久居民而享用這樣的福利，這樣違反的國民的原則，違反了融合的過程。」

陳雲強調，這是本土政治與福利政策之間的平衡問題。許多支持陳雲說法的網友指出，許多國家都有針對移民的權利限制，香港理應比照辦理。有人質疑，香港與中國大陸是同一國家，不能拿外國相比，但陳雲舉例反駁，大陸有戶籍限制，北京或上海對外省人戶籍遷移的審核，比香港永久居民的條件還要嚴謹，一國之內，地方政府都有權力如此，何況一國兩制下的香港，擁有不同的法律系統，已近乎一個國家。

陳雲思考周延，態度堅定，他批評左翼人士雖然在普選議題上反共，卻在人跟人之間的聯繫上顯得親共、選擇融合，丟失了根本的政治立場，是一種政治自殺。因為，共產黨是有目的的用大量移民來殖民香港：「新移民來到香港後有土共的組織，有中聯辦的外圍組織，他們協助她們融入香港，曚眼的都知道這是共產黨的排頭兵。」

陳雲明確指出，新移民是共產黨的間諜。我問他，若沒有證據，豈可將所有新移民都貼上這樣惡毒的標籤呢？對我的疑問，陳雲不但沒有生氣，反而欣然接話。「這些想法我完整地說了兩年，我說這些人的背景是中港兩邊走，利益兩邊拿，在意識上會是『潛在』的間諜，行為上他們可以背叛大陸也可以背叛香港，是『離地』的，變成遊民，中國最喜歡人民變成遊民，用權力跟金錢來統治這群人。這些人一旦共產黨有危機、需要他們的時候，這些人因為有家當在大陸，他們會懼怕共產黨封殺他們的生計與前途，而共產黨也做得到，所以倒向中共。」

陳雲補充道，現在的新移民取得公屋，在這打工，將錢寄回大陸鄉下置產，小孩留在大陸，等到長大再接來香港。過去則不同，大陸人過了羅湖就回不了頭，是拋妻棄子反共，切斷了過去，來投靠殖民地政府的。

我追問，若這推論為真，那有沒有七年之限，不都不具意義？他認為，住滿七年之後，應該有一個宣示，請新移民表達願意效忠本土社會。「也不見得一定要有儀式，但是政府在政治宣傳上應該傳達這樣的理念。這跟普選有直接關係，現在我們是投票選舉，是支持反對黨，我們如果有一天自己可以一票選擇自己的執政黨，這些新移民的本土認同就會增加。」

陳雲對新移民非常排斥，而民間則對大量的自由行旅客更為憤怒。陳雲認為，這些遊客最糟糕的地方在於態度。「大陸孕婦來這裡佔病床，他們面對媒體，沒有愧疚與感謝，只有這裡是中國的一部分，我用的理所當然。沒有一個雙非孕婦或者自由行旅客，面對傳媒說感謝香港的。一個都沒有，你說，香港人怎麼看呢？他們佔了病床，醫師晚了一點到，家屬就打醫生，你說，大家什麼感受呢？

「他們有一個孕婦對著媒體說，感謝香港，可以讓我來這裡生超生、生第二胎、第三胎，讓我可以安居，我非常感激，或者是一些走私水貨地對媒體說，這是我的生計問題，我在大陸的工廠都倒了，所以我來香港謀點生計。問題是，沒有一個人這樣說的。我跟所有批評我的人說，如果你們可以找到一位大陸人這樣說，我會馬上軟化我的立場。」

我問他，你是一個心軟的人嗎？

「是，我是一個心軟的人，而且大家…，老實說，到底大家都是中國人，都受到共產黨壓迫，但是香港必須先保護自己，在有餘力的時候，也必須去救助他們。我認為，香港可以自立時，自然要去幫助這些大陸的窮人，就算他們是壞人，也可以救一個是一個，但是他們如果來到這裡是這種態度，狐假虎威，披著共產黨的虎皮來嚇唬香港人，就應該將他掃地出門。」

他講到這裡，情緒上有些憤怒：「你看，近年我們民主遊行施威，有許多愛字頭的團體會來搗亂，甚至暴力對待和平示威者，根據媒體的追訪，這裡面很多人是新移民，他們成為打手，拿香港的好處，還這樣對香港人。他們拿了身分證，平常住在深圳，在香港買東西，在香港投票，還在擾亂，所以，我看了就是怒氣，就用『唱紅打黑』的方式來鬥他們。」

〈香港需要本土政黨〉

我挑戰陳雲，像這樣的做法，是否造成香港人與新移民生活關係上的緊張與衝突？是否應該將力量集中對政府、而非人民施壓？

陳雲說，要遊說政府，施壓政府，需要反對黨合作，但是在雙非議題上，沒有一個泛民政黨是反對雙非的，連黃毓民一開始也支持新移民。政府是因為蘋果日報登了反蝗的廣告，民間出現了所謂的驅蝗行動，才取消雙非政策。「所以，問題的癥結在於，香港沒有一個保護本土利益的本土政黨，他們面對香港的生存空間，面對共產黨用移民來殖民香港，完全都沒吭聲。所以，很自然地變成民間會有這樣的壓力，去做自我保護。」

但，為什麼香港的泛民政黨不是本土政黨呢？更確切的說，為什麼泛民不肯對大量的自由行、雙非等民生與中港議題表態，並對政府施壓呢？

陳雲笑著說，這真是好問題：「泛民主要政黨民主黨與公民黨的高層是高級中產，他們在中港融合的過程中是獲利的，比如說律師會收到許多商業的業務，而且很多人準備要移民，他們根本就是離地的資產階級。」「過去，香港跟中國大陸之間也存在生存空間與資源保護的問題，但英國人做得很好，所以泛民政黨只要高舉普世價值與民主中國論就有選票，但是他們沒有執政權，有的是道德領導權，現在自己要面對這些生存空間與資源保護的問題時，高舉道德就很難有空間，所以，我才稱我自己對於相關議題的看法、作法是為了執政而準備的。」

陳雲強調，他為了香港本土利益攻擊香港政府，批評者們不但不支持，還扯後腿，說他是法西斯，實在是受夠了，所以要攻擊鬥爭他們。

陳雲認為，沒有本土政黨的部分原因是缺乏金源，選舉困難。反中的情緒主要蔓延在基層，選票不是問題，但是選舉還是需要經費，而財團不會捐錢給反中候選人。所以，陳雲推測下次立法會選舉，應該會有很多本土立場的個人候選人出來，但不會變成一個大黨。

在他看來，自己倡導城邦論，就是希望有本土政權。本土化與民主化其實不等於對抗中共，在地的香港政權可以防範美國力量入侵，金融政策不會一直跟著美國走，對中共是有利的。在當前中港矛盾，普選議題的香港政治環境上，城邦論扮演的是遊說者的角色，一種政治哲學。

陳雲舉了太陽花運動的例子，有許多香港人喜歡台灣，看到太陽花很激動，但深入去看，太陽花的主要訴求就是反對跟中國融合。這種訴求帶來的力量，肯定讓左翼、讓泛民有點尷尬，但香港一般的年輕人會覺得，這樣才是正確的。

〈何謂勇武社運？〉

陳雲認為，佔中組織強調的「和理非非」──即搞運動要「和平、理性、非暴力、非粗口」非常幼稚，效用也值得懷疑，他提倡勇武社運。到底什麼是勇武社運呢？

陳雲說，勇武是一種不排除武力因素，抵抗到底、不畏懼犧牲與流血的態度，武力的使用可以儘量避免，但威嚇要擺出來。辱罵自由行旅客不被社會諒解，他就發明出「唱紅打黑」，模仿自由行旅客托皮箱，以此作為行動升級，這種方式就是勇武社運。

在陳雲眼中，過去強調「和理非非」、「階段性勝利」，喜歡全場一起大合唱的社運模式應該被淘汰。他強調，勇武社運沒有「大會解散」的問題，隨時可以重組，而且目標清楚，大陸遊客會直接受到衝擊。「如果這樣力道不夠，我就會號召更多人，從30位到500位，從商場、鬧區到走私水貨客的聚集地，這樣就會發生衝突，那就會引起民憤，政府肯定要反應。」

我問他，這是未來的計畫嗎？陳雲認真地說，會，只要政府沒有反應，就會這樣做，然後他笑了兩聲，說，最後就會被人打囉。陳雲說，我們拿著紅旗，他們若敢搶，我們就會自衛，最後就會打起來。

我問他這些構想哪來的，他直接說，從義和團。

如果發生嚴重衝突流血，陳雲內心會過意不去嗎？

「不會啊，他們是自願參加的，我也會跟他們說該怎麼做，例如群體行動，例如要跟港獨派撇清，不給對方有藉口，一定要用愛國的名號。」陳雲說，參與這些行動的人許多是在底層生活、或精神上有問題的邊緣人，他提供他們思想與行動方針，但不是組織關係。他冊封這些人為忠義公、妙音公主，則是給他們生活上的希望。

這些做法雖然都有理由，但難道他不覺得自己關閉了與其他知識分子的溝通大門，甚為可惜嗎？

「沒問題，必須要這樣。他們能理解就理解，不能理解就算了。跟下層的人在一起，才可以讓共產黨了解，你們繼續赤化香港，下層的人會反抗。」

我慢慢了解，陳雲激烈、瘋狂的言語背後，不全然是狂妄與過分自信，真正支撐他的，是「城邦的香港」這一初衷：「這一切來自救國的信念，為中國保留一塊地，保留華夏文化道德傳承的血脈。我們香港必須成為本土、有道德理想、傳承華夏文化的政體與政府，這樣才可以在未來給內地成為學習的對象。」

陳雲表示，為了防止赤化，、以太平天國與義和團的方式來跟政府討價還價，這種煽動性極強的網路號召是必須的。他略帶氣憤地說，如果香港有本土政黨，也就不必如此，當前的泛民政黨不怕中共赤化香港，他們兒女讀國際學校，退休之後就準備移民。

我問，你是為了道德的理想，才用不道德的手段去達成嗎？他以無所謂的口吻說：「所謂不道德，也不過是罵罵人嘛，頂多被人打，也不會被人殺了，被人打，也可以打回去，總是洩了憤恨。」

陳雲對自己的一切都充滿自信，他認為自己所倡導的這套理論，一方面是救中國的法寶，有民族的使命，一方面是本土的生存空間，三方面是這些東西對中共有利，過程有點痛苦，但最後會幫助他們政治轉型，形成一個大的類似華夏邦聯，這樣中共內部的壓力也會減輕。

〈自信與盲點〉

他主動地跟我提到他大力攻擊的左翼。

「如果香港有本土政黨，有本土的執政黨，左翼的會有很好的政治位置，就是強而有力的在野黨，監督政府的。但首先是你不能阻擋本土政府的形成，他們阻擋我就會打他們，把他們打垮或者最後轉型我不管，但非得打他們。」「即便，我咒罵他們下地獄這些言語，也不會真的發生，沒關係的，而且我認為裡面真的有些人是共產黨的間諜。」

陳雲會主動提起，可能是因為過去他們曾經共同反對地產霸權、保護菜園村，有些人是他多年的朋友。我接著問他，跟盟友分裂，做這樣強烈的攻擊，難道個人不會有痛苦嗎？

「有的，算了。人情上當然會尷尬，但他們太不覺悟，我也就算了。因為我跟他們已經講得很明白，就像我們聊天一樣，很坦誠地將利害分析。我跟他們溝通說，你應該先讓我出去，本土政治成功之後，左翼可以繼續批評；要拆解地產霸權，首先要反對中港融合，再來是民主普選。中港融合是地產霸權的燃料，先拿掉燃料，再藉由民主普選讓他們倒過來。」

這是典型的陳雲思維，他認為自己已想得非常透徹，並且絕對正確，一旦跟你解釋過後，如果你還是反對，那不是腦袋愚鈍，就是別有用心。加上強烈的使命感在背後支撐，使他的言語更加肆無忌憚。

對於網路語言造成的爭議與破壞，陳雲自己也有一套說理：「用下地獄之類的罵法，是因為可以刺激他們，即便會降低說服力，但沒有比這更好的辦法。我罵這些人，用這樣的方式，他們會去想的，雖然嘴巴說我是壞人，是神經病，但是有些人跟我十多年來有交情，我對人彬彬有禮，忽然這樣子，他們內心會去想的；我跟左翼一起包圍立法會、一起苦行、一起保護菜園村，我現在叫他們去下地獄，他們會去想的，為什麼會變成這樣？」

陳雲有宗教信仰，他認為罵人下地獄，有一種屬於宗教的警世意義。難怪在陳雲還沒被支持者稱為「國師」之前，他總以「貧道」來自稱。

「我以前從不罵人，第一次罵人感覺是挺痛苦的，因為發了脾氣。即便是裝著發脾氣也會讓自己的情緒不開心幾天。不過，我覺得很多時候我罵人，是罵身分不是罵個人，比如說六四，我不是罵六四的受害者，我是罵支聯會，不要把六四跟選舉搞在一起。」

陳雲回想，環珠三角規劃下的中港融合，促使他寫就《香港城邦論》；而比城邦論更早出現的蝗蟲論，則是一種道德譴責，稱不上歧視。

「我始終認為，做政治要誠懇。」陳雲忽然對我說了這句話。「我到這年紀，夢想就是把中國救回來，從殖民體制中解放，有獨立的人格、空間，成為一種邦聯，真正的民主共和國。做一個文人、思想家、哲學家，最重要的就是坦白，好壞沒有問題，但不要隱藏自己。」

所以你才主動跟來訪者說，你想要多搞幾個女人、有嫖妓習慣嗎？

「其實跟女人上床的機會反而減少了。我那麼坦白，說希望多玩幾個女人，我會嫖妓，反而女人都跑掉了。我將這些說出來，是對人家誠懇，我成為公眾人物，但你不需要道德化我，也不用道德上崇拜我，我就是這樣坦白。這不是刻意做的，是習慣，所以我很瞧不起人的虛偽。」

這次深談結束後，他起身跟誠懇地向我致謝：「謝謝你，這是一次很好的訪問。」我猜想，陳雲心裡肯定挺孤獨的吧。他的政治判斷比很多香港政客都要優秀，他可以透過網路發表想法，他的跟隨者也都會聆聽與支持，但無法產生更多激盪。

佔領發生後他告訴我，在運動爆發前，他曾透過中間人向學聯周永康與學民思潮的黃之鋒邀約碰面，希望可以分享他對之後行動的看法，但最後遭到拒絕。我不清楚整件事情的來龍去脈，但相信被拒絕的陳雲肯定不是滋味。不過，即便此事為真，他過往在網路上肆無忌憚的行為，可能也是對方選擇不見的原因。

從這點來看，他的孤獨是天性，是自己造成的。不過，他可能無所謂。我記得，有次我問他是否有從政意願？他直言，他最想當教育局長，因為他對華夏文化的傳承有很高的使命感，自信沒有人可以做得比他更好；他對我說：「如果是要當特首，會再想一下，如果中共崩潰了，香港要獨立，像是捷克找哈維爾出來，頂一下再交棒，我會願意，但我最想要做教育文化的東西。」

陳雲是一個特別的人，無論你討厭他、相信他，或認為他只是一個沉溺於自我的人，都無法否認，他是香港唯一一位用一支筆就能掀起政治狂潮的書生，他的瘋狂與才能就像太平天國的洪秀全，帶給邊緣之人狂想與希望。

＊作者任職於網路媒體，喜愛閱讀、新聞寫作，偏好政治、歷史、棒球、本土文學。本文選自《傘裡傘外》第十一章，作者在書中訪談18人香港性人物，追索四代香港人的民主之路。本系列完