2013年底，民進黨前主席林義雄、司改會前執行長林峯正、中研院研究員黃國昌等人，便規畫成立第三勢力新政黨。就在學運後，「公民組合」正式誕生。然而，「公民組合」於2014年正式成立後，如今成員卻已分組不同政黨。以林峯正、閃靈樂團主唱Freddy為主的「時代力量」已於今年1月組黨，另一方面，公民組合理事長范雲則與團隊計畫在3月另組新政黨。
《風傳媒》日前專訪范雲，請她談談投入公民組合組黨運動的初衷、組織新政黨的理念，以及當初林義雄邀請她加入的來龍去脈，此外，第三勢力的「戰國時代」來臨將如何牽動2016國會選舉？以及3月籌組的新政黨，有什麼想法和行動，在此次專訪中都有提及。
目標兩大黨不過半
期望改變現今政治版圖
風傳媒（以下簡稱風）：投入公民組合的機緣為何？
范雲（以下簡稱范）：我一開始就是30個發起人之一。其實，從太陽花運動看到整個公民社會的動能，我想我們能在這個時間點，讓這麼多被觸動的公民轉化成更積極的力量，成為國會改造的力量。當然，我們不能夠每次都期待有大型群眾運動，還是必須要回到體制的改革，包括政治力量的改變，主要工作就是改造國會。
我在去年9月擔任理事長後，積極投入公民組合運作，大家理念上都是支持要有新政黨組成，先前之所以都未公開組黨的進程，主要是希望在準備好之後，再向社會說明。
風：為什麼會選擇出來組黨？
范：如果看台灣歷史，每20幾年就會有一個新的組黨運動，而民進黨也20多年了，越來越沒有進步的口號和內容。記得過去民進黨在不同的地方選舉中，都會有一個共同的、進步的訴求，像是早期的福利國等等，可是現在越來越看不到了，所以我想，會有那麼多人要參與新的組黨運動，代表改變的時間點到了。
當然，會參與組黨運動的人，都是因為對藍綠不滿。我們看到藍營長期掌握國會阻撓改革，民進黨讓人感到越來越沒有進步思維，也欠缺新價值，還有看議員選舉的腐化和政二代現象…所以現在新政黨力量出現，除了希望未來要讓國民黨不要過半，也希望能改變現有政治版圖。
范雲認為，會有那麼多人要參與新的組黨運動，代表改變的時間點到了。（余志偉攝）
統獨已成假議題
「不被收買」才是問題
如果從民調來看，造成藍綠分野的統獨議題已慢慢成為假議題，因為支持統一僅剩10%民意。既然「台灣認同」已不是爭議，傳統藍綠那條分界的線，其實就是假議題。就兩岸而言，更嚴肅的議題是在中國影響下，如何「不被收買」，這個問題甚至是跨越藍綠界線的。
所謂「不被收買」，其實包括台北市府最近的弊案話題、地方議會選舉買票，都讓我們看到，小到議員被收買、大到跨海峽的收買，都是台灣政治文化問題。
我們要做的是共同募款，透過小額募款、財源公開透明，改變根本的政治文化；也要和候選人制訂嚴謹的公約，希望他們在從選舉到當選，都能有不同於傳統政治人物的政治風格，不再花時間跑紅白帖，在地區用他們的理念跟公民溝通。
所以對我們而言，第一個是思考，如何有一個新的政治力量是「不被收買」的；另一方面，若我們想改變這個政治版圖，讓台灣政治議題內部能有新的軸線出現，我想這樣的「新政治力量」，會是比較長期的10年計畫。
能否有一個不只是關心政治民主、還包括社會及經濟民主，也是一個積極保障弱勢權益的新政治力量，這是我們這些人參與組黨運動的原因。
台僅存在政治民主
社會、經濟都該民主化
風：外界一直很好奇，公民組合的核心理念價值是什麼？打算如何去做？
范：台灣的民主目前只是政治上的民主，但我們的「社會生活」和「經濟生活」都還沒被民主化。在經濟部分最清楚，如果我所有的時間都花在工作，根本無法買得起房子安居，而政治參與也會是受限的，沒有真正的自由，因為所有時間都要為五斗米折腰。台灣的財團對經濟和政治的影響力，比我們一般人高很多，例如我們看到頂新集團、台北市諸多弊案的例子。所以，如何能在經濟生活與社會生活民主化，這是過去藍綠都並未好好著力之處。
范雲說，台灣的民主，目前只是政治上的民主，但我們的「社會生活」和「經濟生活」都還沒被民主化。（余志偉攝）
我們提出的理念，還包括對稅制的根本反思，因為目前中產階級、受薪階級是國家主要稅收來源，這並非一個公平正義的稅制；而房地產一直無法實價課稅，這點藍綠都做不到，但我們卻看到政府在稅制補貼上一直向財團傾斜；另外，受僱者完全沒有機會與老闆協商工時和薪資，人們都在忍受長工時低薪資。所以社會民主、經濟民主會是我們重要的核心概念。
另外，我們核心價值也包括對弱勢的想法。各個政黨常說要多元，但看他們對於弱勢常是「施捨恩惠」的態度，並不是「看到差異」，而是假裝沒有這些差異，等到弱勢者發出聲音後，他們覺得有社會共識了，才給他一些恩惠式的權益。我們主張國家應積極保障弱勢者的權益，這也是我們想要倡議的核心價值。
風：林義雄扮演的角色是？牽線邀你加入擔任理事長嗎？
范：要講「牽線」也很奇怪，我是認同林先生「要有一個新政黨」的運動，所以投入這個工作。我當初在1997年回台灣做論文時，那時他要選民進黨主席，遊說我出來幫他助選，包括我們的伙伴陳尚志也是核心幕僚，那時的口號「執政是民進黨的責任」，就是我們一群朋友共同想出來的。認識林義雄之後，我們彼此有很好的信任關係，他總願意去思考政治改革大方向，在政治的人格和努力上，我覺得有這樣的人，願意把他的力量放在比較艱難的改革工作，這是滿正面的。
不過我想，林先生的風格是，他不會直接的參與（政黨運作），他比較像是1個監督者或敦促者的角色，比社會外界的標準都更嚴格。
年輕人投入第三勢力
盼出現引領台灣變革新力量
風：公民組合當初的成員分組不同政黨，有什麼不同之處？未來還有合作空間嗎？
范：對這麼多人願意投入如此艱困的政治工作，我們應該感到很高興。第三勢力更蓬勃、更百花齊放，或者你要說是「戰國時代」，我想這是一個好事吧，一方面代表大家對藍綠的不滿已到了極限，二方面代表大家會去思考社會需要怎樣的政治訴求、人才、團隊，我想我們應該去促成、催生這樣的力量。
其實，公民組合並不是1個政黨，我們算是1個以組黨為目標的社會團體，催生了第1個、第2個政黨，確實就你們看到的「時代力量」先組黨，我和另群朋友也會組成另個政治團隊，時程不同。我們會等準備好之後，再向社會完整介紹我們的理念與行動，時間進度大約會在3月中。
我現在說我們跟別人有什麼不一樣，好像要去說別人的缺點。對我來講，如果能找到一個長期議題經營、有政治潛力的工作者，而且能說服他參與這項政治工作的話，我覺得是我們這邊滿關鍵的面向。
畢竟再好的理念，也要透過人才才能夠傳遞出去，而且這個人才是願意在地方做一個組織者的工作，能夠把其他有興趣、有熱情的公民組織起來才行，我們期許自己從創立開始，就能夠好好朝這個方向經營和發展。
目前看到有許多年輕力量都願意投入政治工作，這是件滿好的事情。如何能夠讓他們不會只有藍綠選擇、有個未來10年能引領台灣變革的新政治力量，這是目前我們所努力的方向。
風：時代力量組黨，我們看到有一群關心法律人、人權工作者出現，那你們這邊有什麼成員呢？
范：目前還沒有打算公布，因為3月才會正式成立。不過我可以透露，包括有優秀的女權律師、長期投入同志運動的工作者、新移民女性運動工作者、學者、還有關心不同議題的NGO界朋友、318運動積極參與者、長期關心校園勞動權益的青年學生等等。另外我們有位成員，曾經在澳洲綠黨做組織工作1年，他（她）現在回來成為我們優秀的組織工作者，負責組織設計。
3月正式成立時，我們就會公布第1波區域候選人名單，屆時也會有一系列的活動，同時召募積極志工、公民和政治工作者，這是我們很重要的行動。
對我們來講，這個團隊到底長成什麼樣子、如何籌組團隊、我們要的是怎樣的候選人，這是現階段正在進行的重要工作。因為人才的理念是什麼、政治風格是什麼，對我們來講是最重要的，當我們把這部分對社會宣告時，相信會吸引同樣想法、對政治風格有期待的朋友，加入我們行列。
區域立委不該跑紅白帖
公民組合尋找「有理念」的人
風：你們如何提出候選人？范雲自己規畫參選嗎？
范：我現在比較像是1個組織者，工作包括我們應該找怎樣的候選人、內部組織如何運作；不過要講參選，我個人不會排除任何的可能性。
目前我們優先考慮的其實是區域的候選人，主要尋求在議題上長期的工作者，另外未來我們至少10席區域候選人當中，希望至少要有一半是40歲以下的年輕人。
1位我們的成員嚴婉玲，有從野草莓到太陽花的經歷，先前也是經濟民主連合（原為賴中強召集的「反黑箱服貿民主陣線」）的執行秘書，她是位優秀的人才，正在嚴肅考慮要不要投入區域立委選舉。另外像是中正大學政治系的老師陳尚志，他是高教工會非常核心的重要發起者，這個組織對於工運或高等教育都是很大的突破，長期關心工會受僱者權益的問題，同樣也在考慮參選。從這2位就知道，我們所找的候選人在他過去議題的努力、理念及民主素養上，都有非常清楚的歷史，都是值得信賴的候選人。
范雲表示，對於參選，「我個人不會排除任何的可能性。」（余志偉攝）
風：你們想找專業的社會議題工作者參選區域立委，這樣的人才過去常在政黨不分區名單中看到，如果到區域似乎常被批評是空降，該如何說服選民？
范：選立委畢竟跟地方議員不一樣，投票並不是希望他們幫我們跑紅白帖，或者做地方層次的服務，這應該是地方議員做的。事實上，理念和政策對1個國會議員而言是相當重要的，要代表人民到國會裡進行改革的。我們是新的政治力量，也相信會有一定的人認同我們所選出的政治人物，也期待會有對政治的不同想像。很多藍綠傳統國會議員的地方服務處，事實上所謂政治理念的部分幾乎也消失了，我們想做的是理念的工作，也是一種新的政治方向。
按現行制度，大家想像藍綠以外的第3個力量有點困難。事實上，這些區域參選人會是我們在地方最重要的理念傳播者，也是政治文化的改造者、草根組織的工作者，要讓該地的民眾感受到新政治、新政黨的主張。目前我們正在努力尋找的，都是不同議題方面專業的工作者，因為理念只有在選戰的過程中才能被看到。
短期目標，藍綠如果能夠因此被被迫進步，當然是一件好事，希望他們改革速度能夠更快一點。長期而言，我們要去培育新的一批政治人才，因為也看到藍綠在政治人才上出現了一些問題，包括推第2代出來參選。我想，如何讓年輕人或專業工作者覺得他可以沒有任何包袱、不需要走傳統政治人物的方式，可以投入政治、改變政治文化，這也是我們希望能夠突破的。
是否與綠合作？
范雲：理念相符才有合作空間
風：整體而言，如何看待第三勢力的競合關係？有人主張「應該與民進黨聯合起來打倒國民黨」為優先，能否同意？
范：2016選舉會看到許多不同力量，除了我們，還有綠黨、基進側翼等等，某種程度都反映了我們對傳統兩大黨的不滿，這個新的組黨運動應該看成第三勢力的百花齊放。在這過程中，理念相同的當然有可能有合作空間。
其實對我們來講，2016的目標可能是藍綠都不過半，可是現實是藍營長期主導國會，所以我們會選擇優先到「藍營有優勢的選區」，因為我們認為有機會說服藍營支持者。對他們而言，過去的選擇是兩黨擇一，但傳統藍綠分野其實是1個假的分野，當然綠營的支持者也是我們要去耕耘的，可是我想我們在選區的選擇會讓大家看到，我們有企圖心想要改變傳統的政治軸線。
所以，如果只是去思考小黨只在搶攻綠營既有選票，反而是個沒有突破性的想法。第三勢力的空間其實很大，在選舉過程中要去做的，就是讓選民看到有好的理念的政治工作者。這一、兩年，第三勢力有這麼多的力量，更代表傳統藍綠是讓大家並不滿意的。
范雲指出，第三勢力的空間其實很大，在選舉過程中要去做的，就是讓選民看到有好的理念的政治工作者。（余志偉攝）
