中國官媒《環球時報》日前專訪國台辦前副主任、全國台灣研究會副會長王在希，評論兩岸關係的現狀及其發展趨勢。王在希比較了蔡英文與陳水扁的台獨路線，主張所謂「天然獨」並非「天然」，批評國民黨失去黨魂、價值取向過於保守。針對近日輿論熱議的解放軍2020攻台問題，他則說「台灣當局如果加快台獨步伐，反而會加速兩岸統一」。《環時》專訪全文如下：
台灣年輕世代「天然獨」？
環球時報：您認為和民進黨第一次執政即陳水扁時期相比，現在的蔡英文當局在「台獨」方面有哪些新特點和新動向？
王在希：蔡英文和陳水扁都堅持「台獨」立場，但他們搞「台獨」的策略和手法有很大不同。陳水扁搞的是「激進台獨」，他想在3年內完成「法理台獨」，在2005年設定「台獨時間表」，在2007年通過「修憲」或「公投」完成「台獨」程序，2008年台灣地區領導人選舉後付諸實施。結果在大陸的堅決反對和採取一系列「遏獨」措施後失敗。
蔡英文吸取陳水扁的教訓，推動「柔性台獨」。她公開表示「維持兩岸關係現狀」，淡化「台獨」色彩，不求一步到位，先慢慢地推動「去中國化」，例如進一步修改教科書，廢除孫中山遺像，將「中華民國」改稱「台灣」，強化閩南語的地位，用「切香腸」的方法，慢慢地推動「台獨」。與陳水扁相比，蔡英文的手法更具有欺騙性，容易讓人產生幻想，因此也更具有危險性。我給蔡英文的做法概括為16個字：「擺脫大陸，投靠美日，穩定現狀，徐圖獨立」。
環球時報：蔡英文在著力培養所謂「天然獨」。有人認為，無論大陸如何做，島內鼓吹「台獨」的還照樣鼓吹，您怎麼看？
王在希：蔡英文宣傳台灣年輕一代是「天然獨」，顯然是政治炒作。現在台灣相當一部分年輕人缺乏大中國意識和中華民族情感，不追求統一，希望維持分裂現狀，這裡面有極其複雜的歷史、政治、社會及地緣上的原因。首先，兩岸客觀上分離時間太久，從1895年被「割讓」給日本算起已經122年，其中1945年台灣光復到1949年國民黨去台這4年，形式上統一實質上處於內戰狀態。長期的分離必然產生分離意識。第二是國民黨長期反共宣傳教育，讓台灣年輕一代從小對大陸有著負面印象。第三，「台獨」勢力通過修改教科書，對台灣青少年從小灌輸「台獨」教育，毒害至深。第四，台灣大部分學生受西方「民主、自由」價值觀影響，對大陸的社會制度存在很深成見和疑慮。在這種背景下，涉世未深的台灣年輕一代希望維持現狀、不想統一是很自然的心態。
我認為，說台灣年輕一代「天然獨」，是別有用心的刻意誤導。我前不久到浙大給台灣學生講課，通過交流，他們對中國歷史和中華文化產生濃厚興趣，對大陸改革開放30多年來的經濟發展成就表示由衷贊賞。關鍵是教育。我堅信，台灣年輕一代是完全可以做工作、可以爭取的，我們要理解他們的處境，真誠地和他們交流，幫助他們解決實際困難。例如現在有的地方引導台灣年輕人到大陸創新創業，取得很好的效果。
環球時報：賴清德的上台，會讓未來幾年兩岸關係更惡化嗎？
王在希：賴清德是一個有著強烈企圖心和鮮明「獨派」色彩的民進黨中生代實力派人物，他一直想取蔡英文而代之，因此表現出比蔡英文更為強烈的「台獨」立場，以爭取民進黨內「激進台獨」勢力的支持。他這次出任台灣行政機構負責人，是民進黨內「獨派」大佬向蔡英文施壓的結果，也是為將來謀求台灣地區領導人寶座熱身。
賴利用去「立法院」備詢的機會，公然宣稱自己是「主張台灣獨立的政治工作者，務實的‘台獨’主義者」。他不僅在「台獨」問題上與蔡英文互別苗頭，在兩岸關係上也提出有別於蔡英文的論述，從他前不久提出「親中愛台」就可看出他的心態。從賴近期的表現看，未來兩岸關係恐怕很難「維持現狀」，本來就陷入低谷的兩岸關係有可能進一步趨向惡化。
「百年老店」國民黨無「黨魂」？
環球時報：現在有人提出可以用其他詞彙取代「九二共識」，您怎麼看這樣的觀點？
王在希：「九二共識」是25年前海協會與台灣海基會為實現兩岸事務性談判而達成的一項共識，即兩岸均表示堅持一個中國原則，對於一個中國的含義暫不討論。「九二共識」在過去國民黨執政時期，對推動兩岸事務性協商談判起到重要作用。但這一共識當時未能用聲明或公告形式見諸媒體，而是由雙方各自開記者會口頭說明，所以導致後來雙方各說各話，國民黨把本來的「各表一中」說成「一中各表」。但「九二共識」已經是一個專用名詞，承認「九二共識」就意味著承認「兩岸一中」，所以現在不可能用另外一個名詞例如「九二精神」「九二認知」等來取代。主張用別的名詞替代，完全是在玩弄文字遊戲，別有用心，說白了是不想承認一個中國。
環球時報：國民黨被認為是台灣歷史上最弱反對黨。您對國民黨最近的變化怎麼看？
王在希：那倒也不是。民進黨以前作為反對黨，也有實力不如現在國民黨的時候，關鍵是如何看國民黨的現在和未來。現在大家最關心的是新任黨主席吳敦義能否帶領國民黨走出困境？能否重返執政？從目前情形看，前景不容樂觀。
國民黨作為一個有123年歷史的「百年老店」，現在還有健全的組織系統，有各種人才資源，有47萬黨員，還不會一下子泡沫化。它作為台灣政壇上一股重要政治勢力和反獨力量，會繼續存在。現在國民黨主要面臨三個難題：一是黨內迄今未能實現團結整合，依然是一盤散沙;二是黨內高層在「堅持一中、謀求統一」這個關鍵問題上，始終未能凝聚共識，明確目標，找回黨魂;三是領導層整體上嚴重老化，接班人出現斷層，如何吸納年輕人，爭取年輕選民的認同和支持，成為一個難題。
這三個難題中，第二個是關鍵。吳敦義出任黨主席後，沿襲馬英九的「不統不獨」路線，在國民黨政綱中取消洪秀柱提出的「和平協議」條款，已經引發基層黨員的質疑。國民黨的真正危機不是兩次選舉慘敗，而是沒有找回黨魂，沒有改變僵化保守的價值取向。國民黨如能痛定思痛，深刻反思，大刀闊斧地進行改革，提出讓人耳目一新的政治主張，走一條完全不同於民進黨的兩岸路線，東山再起也不是一點希望沒有。
評蔡英文「新南向」
環球時報：蔡英文上台後，在「國際空間」方面受到很多遏制，這對台當局最大的打擊是什麼？
王在希：在國際社會，一個中國原則被普遍接受，和中國正式建交的174個國家都承認台灣是中國領土。即使與台灣保持「邦交」的20個國家，也只是選擇哪一方代表中國，而不是承認「兩個中國」。
台灣想要改善國際空間，首先要改善兩岸關係。蔡英文去年上台後，不承認「九二共識」，兩岸之間的互信和合作基礎不復存在，而且他們還一直推動「去中國化」的「台獨」分裂活動，在國際上配合美日給中國製造麻煩。這種情形下，我們對台灣的所謂「國際空間」理所當然首先要維護一中原則，但我們對普通台灣同胞的活動空間不會壓縮，反而會提供便利。至於這一年有些國家先後與台「斷交」，這是它們自己的選擇，說明越來越多的國家認識到真正代表中國的合法政府在北京，也說明民進黨當局倒行逆施，只會在國際社會進一步自陷孤立。
環球時報：蔡英文當局的「新南向」不可避免地陷入困境。台灣在經濟方面還有哪些牌可以打？
王在希：李登輝上台時，就提出過「南向政策」，最後以失敗告終。後來李登輝承認，「台灣經濟發展必須以大陸為腹地」。蔡英文上台後提出「新南向政策」，同樣不會成功，因為兩岸經濟有很強互補性，加上語言相通，距離很近，大陸各地有不同程度的優惠政策，台商到其他任何國家或地區都不可能有這麼好的條件。因此我相信絕大多數台商會繼續留在大陸發展，蔡英文想讓他們從大陸撤資，到東南亞去，肯定行不通。
2020大陸「武統」台灣？
環球時報：大陸航母經過台灣海峽，解放軍戰機繞飛台灣，這些在過去都不常見。大陸這些行動意義何在？
王在希：這些是解放軍海空軍的日常軍事訓練。它的意義，一是表明台灣是中國領土，我們只是在自己的領土周邊航行。二是說明解放軍經過多年發展，已經具有遠航作戰能力。第三，我個人理解，它顯示了中國政府捍衛領土主權的決心，對「台獨」分裂勢力是一種警示和震懾。我們對台和平統一的基本方針沒有改變，我們會繼續以最大的誠意和耐心爭取和平統一的前景。只要「台獨」分裂勢力不觸碰《反分裂國家法》的三條底線，我們不會放棄和平統一的努力。
環球時報：一年多來，兩岸討論「武統」的聲音很多、很大。為什麼？
王在希：近年來大陸「武統」的聲音確實在增大。我認為，這是大陸同胞對民進黨重新上台後不斷推動「去中國化」的「台獨」分裂活動所表現出來的擔心和憂慮。例如賴清德作為台灣地區的二號人物，竟敢在正式場合公然叫囂自己是搞「台獨」的政治人物，怎能不讓大陸同胞擔憂？但我認為多數大陸同胞會理性、冷靜地看待，中國發展強大了，統一是遲早的事，可以從容地後發制人。台海最終是和是戰，關鍵看台灣當局。
環球時報：2020年被認為是大陸「武統」的時間。您怎麼看？
王在希：解決台灣問題是一個非常複雜的系統工程，既要看島內局勢演變，也要考慮大陸自身的因素。我們對解決台灣問題既要有一點緊迫感，也要有一定耐心。「台獨」分裂勢力是否會加速「台獨」進程，什麼時候會觸碰底線、紅線，不好預測，所以要事先確定一個具體時間表，恐怕是一件很困難的事。但有一點可以肯定，台當局如果加快「台獨」步伐，反而會加速兩岸統一。國台辦主任張志軍說過，「台獨之路走到盡頭就是統一」。雖然和平不一定能實現統一，但統一了兩岸才能實現持久和平。近代中國內戰不斷，就是因為沒有統一，共產黨統一大陸後68年始終保持和平，就是證明。
環球時報：您能否預測一下未來3年的兩岸關係？
王在希：兩岸關係有一個和平發展的局面，是兩岸同胞的共同心願。大陸對台大政方針不會因島內局勢的改變而改變。未來幾年兩岸關係會如何發展，很大程度上要看民進黨當局的兩岸政策。他們如果肆無忌憚地進一步推動「去中國化」的「台獨」分裂活動，甚至越走越遠，兩岸關係肯定會趨向緊張。但總體上我仍認為，儘管麻煩可能會增多，大局基本可控。
