思沙龍》「台灣有責任讓中國變得更好」《華郵》前北京分社社長潘文:台灣不是漂浮在亞洲的一座孤島

2018-10-21 14:45

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兩岸關係有機會緩和嗎?

吳玉山也提到現在的兩岸僵局,兩岸的關係有沒有可能獲得真正的緩和,還是會一直持續下去?潘文認為大陸方面是不會改的,從他們對香港的壓力持續增大就可以看出來。北京把香港當成是一個實驗點,他們認為「香港就是台灣的將來」。而且北京既然對香港壓力那麼大,對台灣就不可能減少壓力,所以兩岸關係緩和的可能性就比較小。這對台灣來說沒什麼好處,但確實是一個事實。「我想大陸也會像干涉香港一樣干涉你們的內政,我想這是不可避免的事情。我們美國以前覺得不會有其他國家干涉我們,但是俄羅斯現在也這麼做了」。

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香港中文大學校園出現「香港獨立」標語(AP)
香港中文大學校園出現「香港獨立」標語(AP)

潘文也提到兩岸關係緩和的唯一條件,那就是中國慢慢變得更自由一點,但是這一點現在還看不到。但他也說,他對中國的走向總得來講還是比較樂觀,因為中國不可避免地會變得更加自由,只是還需要一段時間。習近平確實是一個轉折點,但是下一位領導人不一定會比他壞,也可能比他好。

「台灣對中國有責任」

對於中國的自由化,台灣有沒有可能扮演任何角色?潘文說:「我覺得有一部分人在台灣,好像以為台灣是漂浮在亞洲地區的一個島,跟中國好像沒有關係的一個地方。那些人好像想不到台灣跟中國其實很近,只有一百公里。他們想完全脫離跟大陸的關係,他們好像不承認台灣也是屬於一個大中國的那種想法,我覺得這比較危險。」

「第一,因為你小看了你在歷史方面的角色。第二,對你的安全也不利。因為台灣有一個責任,可以慢慢地把中國改過來。那當然不是一下子的事情」、很重要的是,台灣應該有自信這麼做。現在藍綠都有勾心鬥角的事情,減少了你們對自己的自信,我覺得這是一個很大的問題。台灣應該先解決自己的問題,但是應該慢慢地把這些想法出口到大陸。你們也會比美國人做得更好,因為你們都是屬於一個文化的群體。」

20181020-華盛頓郵報前北京分社社長 John Pomfret 20日出席思沙龍「1949中國內戰的七十年後」專題講座。(顏麟宇攝)
華盛頓郵報前北京分社社長 John Pomfret 20日出席思沙龍「1949中國內戰的七十年後」專題講座。(顏麟宇攝)

潘文也提到自己的岳父。他說自己的岳父是昆明人,也來過台灣好幾次。每次來,他每次都覺得台灣了不起,因為你們人與人之間的關係,沒有中國人那麼複雜。他看你們的電視,覺得你們都可以很自由的辯論,你們有發言的自由。去到每一個地方,很多人說「謝謝」、說很客氣的話,他們也會覺得這一點很了不起。他們覺得中國最深刻的、最純樸的文化就在台灣。潘文說,這是台灣非常重要的「軟實力」的一點,但是台灣人往往小看了這個力量,這是一個比較嚴重的問題。

採訪側記

距離1949中國內戰已70年的某個秋日,我在華山大草原上快步向前,因為下午兩點開始的思沙龍講座,我已經遲了,但我的匆匆行色卻與周遭人格格不入—這裡的男女老少多半輕鬆漫步、恣意揮霍這個悠閒的周末午後—不過遠處傳來的擴音喇叭聲響,把人不情願地拉回這個島嶼的政治現實。

由於民進黨中央黨部就在附近,這天喜樂島聯盟舉行了「全民公投反併吞」大遊行,華山大草原上的悠閒民眾都能聽見凱達格蘭學校校長金恆煒在不遠處的大聲疾呼:「台灣要走上自主的一條路!」「共產黨全力支持什麼人(競選台北市長),大家都知道,這個人可以投票給他嗎?」

當我轉進華山中三館的二樓拱廳,《華盛頓郵報》的中國通與前北京分社社長潘文(John Pomfret)在台上侃侃而談的,卻是另一套道理:「有一部分人在台灣,好像以為台灣是漂浮在亞洲地區的一個島,跟中國好像沒有關係的一個地方。他們想完全脫離跟大陸的關係,他們好像不承認台灣是屬於一個大中國的那種想法,我覺得這比較危險,因為你小看了你在歷史方面的角色。」

在中國內戰結束的70年後,台灣島上的思想內戰仍在繼續。當這個島上的人們正因為自己的國族認同與政治身份苦苦掙扎或對立,對台灣人來說,思考造成兩岸分治對立的那場國共內戰,究竟是怎麼回事、種下了什麼因果,每個假設與推論竟都糾纏著格外貼身的政治現實。

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