專訪IPAC紐西蘭共同主席》別對外部干涉太天真 要有韌性應對各方威脅

2024-04-19 09:00

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對華政策跨國議會聯盟(IPAC)紐西蘭共同主席莉里。(簡恒宇攝)

對華政策跨國議會聯盟(IPAC)紐西蘭共同主席莉里。(簡恒宇攝)

對於太平洋地區面臨的外部干預、債務陷阱等問題,對華政策跨國議會聯盟的紐西蘭共同主席莉里直言,承擔不起天真看待外部干涉的風險和威脅,但與其針對潛在威脅來源,不如思考應對韌性,而要避免落入債務陷阱,包括強化民主制度的教育項目能發揮效用。

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對華政策跨國議會聯盟(IPAC)成立於2020年6月4日,旨在改革民主國家如何與中國共產黨治下的中華人民共和國互動。該組織從最初的10多國增至逾30國的國會議員加入,參與方會由該國執政及最大在野黨各1人擔任共同主席,而身為紐西蘭工黨成員的莉里(Ingrid Leary)是共同主席之一。

莉里在訪問台灣期間接受《風傳媒》專訪,提到IPAC對太平洋區域局勢有許多討論,但沒有太平洋地區的聲音帶領討論或參與令人憂慮,所以自己積極邀請太平洋島國的國會議員加入。她表示,提升關於外部干涉的意識,並推動跨黨派討論是IPAC和紐西蘭在做的關鍵要務。

「我們承擔不起天真看待外部干涉的風險與威脅。我們在近年的全球選舉中看到此情況」,莉里直言,「若紐西蘭認為自身特別、與眾不同,不會成為(外部干涉)目標,那就是太天真」。她告訴《風傳媒》,此行得知台灣可能每日遭受數百萬次網路攻擊,並與非政府組織(NGO)建立監督及對抗能力。

莉里說,會把這部分所學到的告訴紐西蘭國會同僚,「這是可能面對的規模」,且是分化一國公民的戰爭,使其無法進步和強化自身民主,「我想這是關鍵訊息」。她提到,IPAC的建議是國會議員要像是處於被調查的狀態,意即來自任何地方的任何人調查,所以首先要為自己的安全負責。

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網路攻擊(網攻)。(資料照,AP)

強化韌性比針對來源重要

莉里稱,接著可提出關於國會及政府部門要用哪種硬體設備、哪樣的法規可保護免受外部干涉的議題,而遊說方面有很多工作要做,不只對國際參與者,國內的遊說也要更加透明,而在這3部分都要保持警惕。她透露,注意到有動機可疑的選民自發地出現在意想不到的地方,「發生很多次就不是巧合」。

「我不覺得受到威脅」,莉里向《風傳媒》表示,「但我確實認為,除非我與他們有信任關係,我必須考量他們可能要取得資訊並傳到海外」。她直言,民主取決於力量和數量,「若我們在國會有夠多人有興趣討論這些議題,提倡保護我們的民主,並找到讓我們更具韌性的方法,這對我們而言是好結果」。

莉里表示,IPAC各國成員運作方式不同,她在紐西蘭採用雙重模式,一是在圍繞區域地緣政治的討論中,確保太平洋島國的和平基礎,二是抱持不可知論,其為紐西蘭保護自身的最佳方法,因為紐西蘭在全球有微妙的關係,包括競爭者及合作者都是貿易國,與其針對潛在威脅來源,不如思考應對韌性。

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