公投說明會》「從馬到蔡是同批專家評估」 姜至剛:萊劑爭議應落幕

2021-12-02 14:45

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公投第18案「反萊豬」說明2日上午10時30分舉行,正方代表為醫師蘇偉碩(中),反方代表為台大毒理學研究所教授、台大醫院腎臟科主治醫師(左)。(中選會提供)

公投第18案「反萊豬」說明2日上午10時30分舉行,正方代表為醫師蘇偉碩(中),反方代表為台大毒理學研究所教授、台大醫院腎臟科主治醫師(左)。(中選會提供)

反萊豬公投2日上午舉行第4場說明會,由贊成反萊豬的精神科醫師蘇偉碩,對上反方、台大毒理學研究所教授、台大醫院腎臟科主治醫師姜至剛。姜至剛強調,應該從食品安全風險分析的角度來看,且要以毒理學裡「毒性決定劑量」的基本原則,姜至剛認為,萊克多巴胺爭議應該要落幕。

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姜至剛提到,對於食安,他更在乎的是「減糖大作戰」,孩子喝手搖飲裡的高果糖玉米糖漿,造成代謝症候群的風險,大家應把專注力放到真的有影響的地方。

姜至剛首先反問,公投題目不應該只強調豬肉,豬和牛的萊劑應該是一樣的,為什麼公投題目不一起提出來?應用食安風險分析才能溝通,且自2012年至今,藍綠輪流執政,萊劑爭議應要落幕,否則社會付出多少成本。

姜至剛:從扁、馬到蔡政府講的食安風險一樣,因為是同一批專家評估

姜至剛表示,從扁、馬到蔡政府,執政黨講的食安風險是一樣的,因為是同一批技術、專家去協助評估,農委會食藥署都用同一批專家,因此動物用藥的殘餘,從安全性、藥理、毒理、安定性、殘留量等都是一樣看待,萊劑只是多種動物用藥殘餘肉類其中1項,首先要以科學為基礎作風險溝通,否則會爭吵不休。

姜至剛指出,由於萊劑正好一開始是開發為氣喘用藥,所以剛好有健康受試者,本來ADI(一日可接受攝取量)是67微克/公斤(每日),除以60後變1微克/公斤,再來要有更小的MRL(最大殘餘劑量),希望人類每天吃、時時吃、吃一輩子都不至於造成風險,是政府行政管制的量,台灣採取的豬肉0.01ppm、肝0.04ppm也比國際食品法典委員會(CODEX)嚴格。

姜至剛:1天吃6公斤肉才超標,但超標和中毒是2回事

至於2012年時CODEX以69比67通過,姜至剛認為,當時對一些資訊不是很清楚,至今歐盟、中國都相對反對,但109個國家開放萊劑肉品進口後,沒有1個推翻當時CODEX訂下的殘餘率標準,且要「超標」要1天吃6公斤肉品,該肉品都10ppb,才會超標,但「超標」和「中毒」是2回事。

至於萊劑在動物實驗上造成影響,姜至剛表示這是劑量,「我們看到豬隻有些反應,可是我們不是把民眾當豬隻啊,現在是吃豬肉裡面可能含有萊劑」,應來自於美豬進口裡,從劑量裡算,再風險評估、毒性物質確認,再看量化的劑量效益、吃了多少,再評估副作用。

姜至剛表示,今年1月1日起同意進口開放含萊劑豬肉,食藥署開放進口,沒有檢出也沒有廠商進口這樣產品,國內豬肉市占9成,國外豬肉1成,後者美豬又占10%,變1%,未來真的有,美豬含有萊劑的不超過3成,算出來也是1000分之3機率。

姜至剛指出,以CODEX每天吃6公斤、吃到一輩子萊劑才會超標,這跟中毒是2件事,雖然牛豬分離,國人吃豬肉比較多,每年吃36至40公斤豬肉,每天吃100公克,機率1000分之3是0.3克,同時,我們今天不是飼料中加萊劑餵養。

姜至剛稱,政府已花很多社會成本做標章,且設肉10ppb、肝40ppb標準,在只可能吃到平均每天0.3克含萊豬的情況下,政府也已幫消費者降低風險,民間業者設不含萊克多巴胺專區,已可以做很好選擇。

姜至剛:動物實驗拿3萬至6萬ppb濃度,但人吃萊豬曝露3ppb不到

「談毒時不談劑量,是種言語霸凌」,姜至剛表示,他希望教學生時也能做社會、食農教育,做食品安全風險評估。蘇偉碩提出動物的萊劑試驗,姜至剛自己是腎臟科醫師,看相關動物實驗是拿3萬至6萬ppb的濃度在做測試,但人吃萊豬曝露3ppb不到;另外像果蠅實驗,吃10ppb,但人類是每口食物都吃到10ppb的濃度的萊劑嗎?說果蠅泌尿系統有腎臟結晶,有看過果蠅在尿尿嗎,果蠅的馬式管不斷濃縮,排出結晶,說成是泌尿系統毒性,「問題不在研究,在解讀。」

姜至剛強調,全民對這次可能曝露在萊劑豬肉產生的健康風險,採用的風險分析標準沒有改變過,正方提到的科學證據,拿到全世界毒理學評估,相信台灣的標準不會改變,不要因為萊劑造成心理壓力。

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