北非突尼西亞2011年推翻獨裁政府並和平過渡至民主憲政，但7年過去經濟未見起色，年輕世代滿腹沮喪，積極主導政黨與各方對話的公民團體之一「突尼西亞人權聯盟」前副主席荷穆達尼23日接受風傳媒專訪表示，革命後的建設極為沈重， 他完全理解年輕人的挫折與悲哀，荷穆達尼與人權夥伴只能提供一己經驗，一起嘗試在民主新時代找到解方。
荷穆達尼（Messaoud Romdani）近日受浩然基金會邀請來台分享，突尼西亞在2013年瀕臨內戰邊緣，荷穆達尼所屬的「突尼西亞人權聯盟」（LTDH）與突尼西亞總工會（UGTT）、突尼西亞工業、貿易暨手工業聯合會（UTICA）、和突尼西亞律師公會（Ordre National des Avocats de Tunisie）組成了「突尼西亞全國四方對話」（Tunisian National Dialogue Quartet）以和平調停為任務，促使政黨迅速制定憲政，確保憲法涵蓋全體國民基本人權，獲得2015年諾貝爾和平獎肯定。
荷穆達尼在前獨裁強人總統班・阿里（Ben Ali）時期便開始從事人權運動，他回憶，過去因為反政府而吃上不少苦頭，曾經被軟禁在家中整整2年，警察每天都在外看守；街頭抗爭時常被警方押著毆打，連衣服都當眾撕裂，或者和友人一起被抓到看守所，孩子求學時也受到不少刁難，「那段時間⋯⋯真的很辛苦。」荷穆達尼低聲說。
話音一轉，荷穆達尼又說，很多社運人士吃的苦比他更多，例如被虐待、被關在牢裡更久，或是工作被解僱等等，獨裁政府以千百種方法壓迫反對意見，但他們始終不曾放棄，人權組織等團體永遠懂得把握每一次破口推展人權，這也是「全國四方對話」擁有足夠聲望，成功引領大眾在革命後和平協商的原因。
荷穆達尼說：「我們走了很長的路。現在大家終於體會到言論自由，已經回不去了。」
不過，並非所有人民都認為「回不去了」。荷穆達尼承認，由於經濟衰弱和安全動盪，有人已經開始懷念獨裁時代，或者想要趁機推動伊斯蘭法統治，威脅到突尼西亞引以為傲的宗教開明和性別平等，但也有更多人想認真找出解決當前問題的方式，荷穆達尼成立了「突尼西亞經濟與社會論壇」，就是希望在民主化時代不要忘記民生建設，持續朝向改善社會正義的目標前進。
荷穆達尼指出，民眾目前還沒有完全體會，自由表達想法已經不會受到處罰了，要教育這樣的觀念並不容易，但他也強調，很多事情是學校教不來的，對他而言，政府體制獨立而健全才是關鍵，包括司法體系、金管機構、政府和自由的媒體等等，獨立的體制能夠相互制衡，才是鞏固民主的關鍵基礎。
轉型困難，體制問題最頭痛：政治需要學習
談到體制問題，荷穆達尼遺憾地承認，這是當前突國最頭痛的問題之一，「我們很會抗議，但是要在政府與人民之間協調，又是很不一樣的事，可以說很困難。」
荷穆達尼表示，治理國家還是必須仰賴成熟的政黨政治，但在突尼西亞，人民過去完全沒有參政機會，長期打壓讓既有政黨十分弱小，獨裁政府在革命後又很快交出權力，因此檯面上的領袖仍然十分缺乏執政能力。
荷穆達尼說，威權時代另一項遺毒就是人民普遍不信任政治人物，更願意相信「長年為人民抗爭」的公民團體，民眾特別尊敬曾經對抗獨裁、被折磨過的人，相信這些人不會只想爭權奪利。而公民團體如何避免破壞信任，仍是轉型政黨的一道難題。
荷穆達尼說，迫在眉睫的還是經濟問題，站出來革命的多數是年輕人，他們卻發現情況比先前更糟糕，難免失望透頂，許多人還在持續抗議，另一些人則試圖偷渡至歐洲尋找機會，甚至受到極端組織引誘而離家。
「很多年輕人30歲、35歲還沒工作過」
那麼，身為社會運動前輩，如何怎麼看待挫敗的年輕人？荷穆達尼說，他不喜歡對年輕人說自己吃了多少苦，而是盡量表示他能體會這種艱難，「我雖然吃過苦，但至少還是一直有工作、有個完整家庭，我遇到很多年輕人，他們到了30歲、35歲還從來沒有工作過，這多麽令人傷心啊！所以他們才會以革命回應。」
荷穆達尼溫婉表示，他會以過來人的身份給予建議，他們會說，「好，你們繼續抗議，我們來幫忙組織行動」，告訴年輕人可能會遇到什麼麻煩、如何因應面對等。他感慨到：「這真的很困難，很艱辛⋯⋯那麼多人都沒有工作、沒有未來，那些情緒如何出口？我們只能盡力。」
破解恐怖組織招式 喚醒社會重視
除了提供運動經驗，當地還面臨極端組織威脅，境外組織趁機在清真寺招兵買馬，有些走投無路的年輕人前往加入，荷穆達尼曾在2013年前往敘利亞，當時有位突國青年因為從事恐怖活動被關在當地監獄，他想了解青年如何被招攬並遠赴戰區。他希望喚起社會對此現象的重視，有些父母甚至完全不清楚孩子是如何被極端組織吸引去的。
荷穆達尼表示，公民團體看到了這一塊威脅，採取許多行動以防堵極端思想滲透，例如嘗試慰問回國的青年，請他們來述說自己為何選擇加入恐怖組織、又為何選擇回頭。荷穆達尼任職的組織也製作詳細報告，分析突國境內的極端組織與活動模式。荷穆達尼強調，為了讓青年了解團結力量大，他們也積極介紹團體相互形成支持網絡，藉以發揮更多力量。
鄉村發展嚴重落後
青年問題外，區域發展不均也是突尼西亞的難處，荷穆達尼表示，早在殖民時代，突國經濟活動就集中在沿海地帶，南部內陸鄉村一直被忽略，獨立後也是這樣。革命正是從這些鄉村開始發起，荷穆達尼能理解他們不平的心聲。
荷穆達尼指出，長期偏重沿海城市的結果，就是鄉村的基礎設施奇缺，馬路、鐵路、醫院與學校什麼都沒有，外資和私人投資根本不願意進入，經濟難以推動。荷穆達尼承認，目前政治權力還是集中在首都突尼斯（Tunis），每一個決策都要從地方層層上達中央，再透過層層政府傳達下來，極度沒效率的官僚體系，更拖慢了鄉村的建設。
荷穆達尼表示，南部確實也有公民團體，主要專注在幫助小型商業活動、女性互助等互助團體，但要解決結構失衡問題，當然還遠遠不夠。
諾獎名聲帶來助益？「只有讚賞，沒有幫助」
荷穆達尼也多次表示，國際金融機構也對突尼西亞帶來不小的傷害。他指出，從過去獨裁政府時期就是如此，國際貨幣基金（IMF）、世界銀行（World Bank）等機構往往挾援助之名左右突國的財政措施，「他們會說：你不這樣做就不給你貸款。」荷穆達尼不平表示。
荷穆達尼說，以前的獨裁總統班・阿里乖乖聽命之後，這些國際機構就把突尼西亞宣傳為「經濟奇蹟」，無視國內嚴重貧富不均；但在革命之後，因為突國不願意配合IMF要求的撙節等政策，國際媒體便大加唱衰，難免令人怨懟。
2015年「全國四方對話」獲得諾貝爾獎，荷穆達尼從此有了許多機會在世界舞台分享經驗，但問到諾獎光環是否為突國帶來更多幫助時，荷穆達尼只能苦笑：「得獎之後，就是多了很多很多的讚譽，但除此之外再沒有其他的了。」
荷穆達尼舉例，他來台之前在比利時布魯塞爾會見了很多歐盟官員，每一個人都不斷稱讚「你們很棒！不像敘利亞那樣（內戰）」但他們多數都不願意提供實質幫助，荷穆達尼談到，例如至少可以開放小部分簽證，讓突國青年得以尋找工作機會，但歐洲反而要求突國強力遏止移民。
荷穆達尼說道：「我們想要的不是讚賞，而是能夠幫助我們改善情況。很多人並不理解這一切有多麽沈重⋯⋯。」
「只能生活在恐懼的話，不會有未來」
最後，荷穆達尼表示，近年奔波於世界各地令他感受到，突尼西亞提倡對話與包容的文化，真的與其他阿拉伯國家很不相同，他指出突國脫離法國獨立時就是靠對話和協商，至今依然沒變，「其實我對我們國家滿自豪的，我想，大家都需要學習兩個簡單的字：對話與和平，沒有這兩項我們永遠無法安穩過活。安全感是來自身邊的人跟你一樣相信人擁有尊嚴和權利，如果長期只能生活在恐懼，那就無從談未來。」
荷穆達尼說，最希望大家明白，伊斯蘭教並不是單一性質的恐怖宗教，而是可以任由人們詮釋的普通宗教，有些人強調經書上有寫的暴力成分，或只注重固定的儀式和律法，但突國人民更著重在道德層面，不喜歡將宗教與政治合而為一，這是突國得天獨厚的背景所賦予的禮物，也能證明伊斯蘭教不等於恐怖、暴力和戰亂。
荷穆達尼希望，向世界大眾宣傳突國和平推向民主的過程，並和每一個人交流學習，他相信全球面臨的經濟、社會、環境等議題都很相似，「我們像是同一具身體的不同部位，必須一起想像相同的未來。」
「想像地球村，想像人性。」
