中國流亡律師滕彪:台灣常分藍營綠營,實際上面對的都是「集中營」

2018-03-19 23:02

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李明哲之夜「台灣與中國民主——由李明哲談起」座談會,中國人權律師滕彪與談。(盧逸峰攝)

李明哲之夜「台灣與中國民主——由李明哲談起」座談會,中國人權律師滕彪與談。(盧逸峰攝)

「我們經常看到台灣人分成藍營綠營,實際上無論藍營綠營,我們面對的都是『集中營』──紅營,中共這樣一個集中營!」台灣民運人士李明哲於中國遭捕滿一年,今(19)日晚間,自中國流亡來台灣的維權律師滕彪現身「李明哲之夜」講座,談他眼中的真實中國。

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許多遊客羨慕中國上海、深圳的「富裕安定」,滕彪提醒,這不是事實,真實的中國是迫遷、酷刑、黑牢與迫害,滕彪說台灣人常分藍營跟綠營,但事實上無論藍綠都要面對中共這樣一個「集中營」。

20180319-明哲之夜「台灣與中國民主——由李明哲談起」座談會,由現代舞表演開場。(盧逸峰攝)
李明哲之夜「台灣與中國民主——由李明哲談起」座談會,由現代舞表演開場。(盧逸峰攝)

中國人這樣看中國對台威脅:你可以不管中國的事,但中共要管你的事

2015年,中國維權律師滕彪一家人從中國邊境冒險流亡到台灣,在此之前曾遭綁架消失70天飽受酷刑,被打耳光、禁止睡覺、禁止洗澡、從早上6點被迫面壁靜坐到深夜12點等。中國律師遭迫害,在某些台灣人眼中可能是「他國事務」。

滕彪對於這般現象相當憂心:「台灣與中國命運是連在一起的,雖然台灣已經事實上是個獨立國家,但有中國這樣一個強大的專制政權在我們身邊、又不承認我們存在……我支持台灣人來決定台灣的命運,明天宣佈獨立我也完全支持,但如果有台灣朋友說『我們是中華民國、台灣國,你們是中共,我們各管各的事』,這樣想就錯了,你可以不管中國的事,但中共要管你的事,要把黑手伸向台灣!」

台灣所受打壓,中國人其實都看在眼裡。滕彪舉例,中國人從小就被洗腦教育「台灣是中國的一個省」,官方、軍方也有許多要武力攻台的聲浪,國際上中國則處處擠壓台灣生存空間、挖走邦交國,台灣人若拿著護照要進聯合國總部也是不得其門而入,「這是對台灣的羞辱,與國際生存空間的擠壓。」

滕彪也看到台灣經濟上的困境。許多台灣人說不景氣、旅遊相關行業生意特別差,這是中國政府有意減少來台觀光人數,對台灣施加經濟壓力,「給民進黨政府一個顏色」。此外,中國也透過媒體滲透、文化滲透步步進逼,滕彪說這是「台灣人無法擺脫的陰影」。

20180319-明哲之夜「台灣與中國民主——由李明哲談起」座談會,導演李惠仁與談。(盧逸峰攝)
李明哲之夜「台灣與中國民主——由李明哲談起」座談會,導演李惠仁與談。(盧逸峰攝)

「老百姓去豪華商場買東西」是幻覺 真實中國面臨經濟崩潰、殘酷鎮壓

台灣人眼中的中國又是什麼模樣?滕彪說,許多外國人到上海、深圳等風景區,可能會看到「很好啊,中國又富裕又安定又穩定,老百姓去豪華商場買東西」,但這只是一部份的事實。迫遷、酷刑、黑牢、藏人與法輪功信徒所受迫害,這才是中國真實的另一面,也是被官方刻意壓制的一種形象。

2012年後習近平掌權,中國對民間社會鎮壓變本加厲,教會、大學也無法倖免,2015年7月9日之後更是抓捕超過320個維權律師。滕彪與台灣民運人士李明哲在網路上認識,李明哲被捕在他看來,正是「中國對民間社會大規模侵蝕跟鎮壓的一部份」。

為何中國要強力鎮壓民間運動?滕彪指出兩個原因。其一是維權律師長年利用法律途徑抗爭,1990年代以後網路發展蓬勃更讓民間力量活躍起來,讓中共感到相當恐懼。

其二,則是中國內部危機:「民眾越來越不相信中共的謊言,包括社會、環境、生態等各方面存在的問題,最嚴重的是經濟危機……過去10年中共雖然創造經濟奇蹟,但有根本問題,例如腐敗、貧富差距、泡沫房市等。中國人民面對這些危機抗爭力道會加強,如果不進行大規模鎮壓比胡錦濤更嚴厲的鎮壓,那會控制不住,這是對公民社會進行全面打壓的根本原因。」

至於李明哲事件,又多了一層「台灣因素」。滕彪認為,中國政府抓捕在中國推動民主思潮的李明哲,用意就是要以李明哲作為信號來警告、恐嚇所有台灣人,可以到中國做生意、在中國乖乖聽話也可以,但就是不准在中國推動人權與民主。

20180319-李明哲救援大隊「李明哲被抓一週年行動」,李淨瑜在行動最後感謝參與行動的所有人。(甘岱民攝)
李明哲救援大隊「李明哲被抓一週年行動」,李淨瑜在行動最後感謝參與行動的所有人。(甘岱民攝)

「只要李明哲一人不自由,所有台灣人都不自由,所有中國人也都不自由」

對於李明哲遭抓捕,滕彪感嘆,李明哲本來生活在一個自由的國度、可以無憂無慮地過活,卻要替中國人爭取尊嚴:「他為了中國人的自由失去了自己的自由,只要李明哲一人不自由,所有台灣人都不自由,所有中國人也都不自由!」

有些人好奇台灣人聲援李明哲的行動「有用嗎」,對此滕彪以自己過去遭關押的經歷表示,當時他完全不知道自己被關在哪、完全不知道接下來會發生什麼事、「他們隨時想打你就可以打你一頓」,這時外界的聲援與關注就非常重要而溫暖,能讓裡面的人挺過來。

有些聲援可能產生效果,讓政治犯很快被釋放,但也有些完成沒用的例子,例如遭關押至死的諾貝爾和平獎得主、中國民運人士劉曉波,然而滕彪提醒:「我們也該反過來想,如果我們不做,會有用嗎?如果我們就不管了、把李明哲這事情給忘了,不但沒有用,中國在虐待李明哲就更加沒有成本、更肆無忌憚……做了不一定有用,但不做一定沒有用。」

有些外國人也擔心若抗議李明哲遭捕一事,「中共一生氣可能對他更不好」,對此滕彪答:「我覺得這是完全沒有必要的,他已經在裡面、已經被判了5年,要擔心他因為我們的聲援碰到更壞的待遇,那是完全沒道理的。」

「推動中國民主化是全人類最重要的任務之一」籲全世界一起顛覆中國政權

談起當今中國,滕彪指出,一個正常社會應透過選舉與言論自由產生政府與民間對話機制,但中國現有專制統治已剝奪民眾的自由、出口與發洩的管道,如同喬治‧歐威爾的《1984》。

對於中國有無可能民主化,滕彪表示很失望,但也不是完全沒有希望,而希望就在李明哲與維權律師、抗爭者、家庭教會、民間團體、整個網際網路裡的自由力量:「改變一個社會不一定需要多數人,有學者研究過,只需要3.5%的人出來行動,社會就會改變了……只要人群中有這麼一群人敢於犧牲、敢於抗爭、敢於站出來,這社會就會改變。」

「只有行動才有希望,只有行動,才能讓更多的人加入行動的隊伍當中!」滕彪也強調,每一個人的行動都有其意義,儘管只是在臉書轉發一則訊息或是一張圖,1萬個、10萬個人轉發就會有效果。

最後滕彪提醒,台灣人應想想在監獄裡受苦的李明哲,繼續他的努力、為了人權與尊嚴大聲疾呼:「在這樣的時代,有什麼比中國的民主更重要?中國有14億人口,推動中國民主化是全人類最重要的政治任務之一……李明哲被以『顛覆國家政權罪』判重刑,這樣的專制政權比須被顛覆,我們一起努力顛覆這個違反人性、違反人的尊嚴的政權!」

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