他說從未想過台語會消失，也不認為自己能作些什麼，但其實他已經走在路上很久很久
有關吳念真自己的故事，幾乎都要由少年時代那段從車站走回家的上坡路，以及侯硐大粗坑的老家開始說起。有時不免驚訝，這個「台灣最有溫度的歐吉桑」下半輩子的記憶和養分，都從那段崎嶇不平的泥土路上和貧困的村子裡孕育出來。愛說故事的個性、說故事的能力和往後半世紀溫暖台灣千百萬人的力量，巧妙的濃縮在台灣東北角礦區長大的那個小孩子身上。
如果那些記憶是一部影片，配音自然是由台語構成的，而且就這樣原封不動的留在吳念真腦海裡。如果把媽媽的教誨、爸爸的斥責、同伴的訕笑聲全配上華語，那就像吳念真所說，《戀戀風塵》一度為了在無線電視台播映，而被迫將配音全改為國語一樣的荒謬可笑。
吳念真曾經給我們的感動，無論是電影《多桑》、舞台劇《人間條件》《再會吧 北投！》，還是保力達B廣告的旁白，絕大多數都使用台語。語言，或說台語，對寫作起家的吳念真有著什麼樣的意義，是「文化+」好奇的，所以在那個今年頭一次感到寒意的早上，有了這段訪談。
說起選舉...是件複雜的事
其實那不太像是場訪問，而像是看了場免費的舞台劇，66歲的吳念真或坐或站，一度跑了起來，幽默的對話則是必然。大家不停笑著，有時連攝影同事也忍俊不住，不得不暫時放下相機。
似乎難以避免的，對話以前陣子選舉和他罕見的臉書直播開場。吳念真說，其實他對政治人物的上上下下沒有太強烈感覺，倒是公投結果令他「傷心欲絕」，了解到原來台灣社會「蒼老保守到這個程度」，突然覺得自己不太了解台灣。
「不過也好啦，讓年輕人知道原來這世界不是他們想像的那樣」，他安慰著一大群為公投結果傻眼的年輕人，也像是在安慰自己。
然後他又比手畫腳的說起，投票前是如何試圖扭轉老婆對同婚公投的態度，老婆是怎麼樣無法理解公投題目「否定的否定」，投票日又差點被不作功課，在投票圈選處不知所措、扭捏十幾分鐘的選民氣死。
至於直播，純粹是因為對台灣每到選舉就撕裂、貼標籤感到無奈，直播是最快的溝通方式。「（選前）一直被罵，被罵久了也要發洩一下...台灣這麼小的地方，一起合作些什麼東西都來不及了，怎麼會只想著彼此撕裂...」
沒想過台語會消失
有關於台語，吳念真說他從未想過台語「需要保護」，但是也觀察到了「雖然講台語的人很多，台語卻慢慢在消失」的現象。他認為主要原因在於教育主體使用華語，相對於華語成為「主體語言」，台語已經成為我們的「附屬語言」。
「如果不是主體語言，生命力會減弱，（最後）一定會死，語彙會慢慢消失。」
我提醒他，「台語文進行式」先前訪問他的好友紙風車劇團執行長李永豐，李永豐也是這麼說的──會憂心，會想要發揚它，但台語「要真沒了，就是沒了啊」。基本上，吳念真是大概能夠同意這種說法的。
他說，保護語言是個「大題目」，他從來沒有想過、也不認為自己能夠作出多麼巨大的貢獻，「每個人在你的位置上不要讓這語言死掉就好」，政府也不要禁絕某種語言的使用，盡量讓它有表達和使用的機會。不過他也強調，千萬不要讓語言變成意識形態，否則「排擠就來了」。
舉例來說，選舉場合經常有人堅持使用台語，問題是有不少年輕人聽不懂，當你怪罪年輕人聽不懂、不會用時，等於強調出語言的工具性，成為一種區分你我的「識別符碼」，這時候排他性就出現，對語言發展並非好事。
他說，之所以習慣在自己的戲劇作品上使用台語，並不是出於意識形態，而是因為那就是他筆下的人物和年代所使用的語言，是求真，是重現當時的場景和情境。「4、50年代的兩個鄉間農人，一定是說台語而不是國語...創作是為了表達某個年代的東西，我從未想過台語會消失，但是我們能力無法改變它，你只能盡量使用它」，他這麼說。
媽媽傳下來的語言
吳念真再度說起一段經常提起的兒時記憶，有一次母親和父親吵架，媽媽說：「我一世人拿三支香，從來毋捌講過家己的名」。他說，這並不容易在第一時間聽懂，媽媽的意思是她終其一生拿香拜神，都是求老公、兒子或家庭的好，從來不曾想過自己。
「但這種話用國語來講，就有點噁心，」他說，台語腔調和字彙有它獨到的一種美麗，有些東西就是用台語來表達才精準有味道。
「母語」之所以為母語，真不是叫假的，吳導的另外一個例子還是和媽媽有關。
他說，初中時從學校搭車回家後，還得走一個多小時的上坡路回家。當時媽媽就在半山腰的一家礦廠作挑礦石的粗工，有一天他走到工廠突然發現媽媽還沒下班，母親說她必須加班，要吳念真趕快回家煮飯給弟弟妹妹吃。
「天色黑了，我跟在媽媽背後，看著她雙肩挑著很重很重的石塊，在夜色中氣喘吁吁的慢步走著。你知道我這個人從小情感就很脆弱，看著她的背影就哭了。此時媽媽轉過身來說了一句話：『哭啥？咱夠卡辛苦嘛愛笑乎天公伯仔看！』」
幾十年了，這句話他一直記著；記著的原因，不只是因為那是媽媽說的話，也因為裡面傳達出很不一樣的人生哲理──「老天讓我們這麼辛苦，我們就愈要嘻皮笑臉的面對它，嘿嘿嘿的對著他笑，氣死它」。吳念真在描述這段時，真的對著天空扮起了鬼臉，表情還是像個十幾歲的少年一般促狹。
台語的寫實性
吳念真回憶，「以前寫劇本，只要用台語寫幹X娘，觀眾就高興得要死」；他也曾試圖用過反諷手法，在《再會吧 北投！》裡，全劇只有一句國語，就是「操你O的X」。他說，很多東西是因為寫實需要，所以語言必須成為表達生活的方式，想要刻意去轉換它，怎麼轉換味道都不對。
他說，台語本身就是個寫實的語言，以《孤女的願望》（1958年由日本歌手美空雲雀發行，1959年在台灣由名填詞人葉俊麟填詞，陳芬蘭主唱）為例，「那就是60年前的北漂...」；他忍不住補了句：「像我這種從基隆來的，是南漂啦。」
這首歌描寫女孩北上討生活，先是「請借問播田的 田莊阿伯啊 人塊講繁華都市 台北對叼去」，再是「人塊講對面彼間 工廠是不是 貼告是要用人 阮想要來去」，最後是「阮雖然也少年 攏不知半項 同情我地頭生疏 以外無希望 假使少錢也著忍耐 三冬五冬 為將來為著幸福 甘願受苦來活動」，三段詞儼然像是短篇小說，以這樣的語言傳達，感染力非常強大。
他給了這樣的觀察：1950、60年代的台語歌和國語歌截然不同，國語歌則幾乎沒有一首是和現實生活有關。他的觀察不禁讓人想到，這樣的反差似乎延伸到了後來的「鄉土文學論戰」，以及台灣文學被歸類為邊陲文學的爭議。
台語文讀寫 吳念真自有看法
與其說吳念真是現實的理想主義者，不如說他更像是個理想的實用主義者，他很少固執的認為什麼事非得怎麼樣不可，年紀大了尤其如此，就像他的咖啡也不見得要加糖，現在喝黑咖啡也可以。
因為吳念真說故事和說台語的能力，都由小時候說給同學聽、讀報給家裡和社區的大人聽而來，語言的實用性一直是他最強調的重點。他不諱言，目前的台語新聞在他心目中並沒有達到「讓人聽懂」的程度。
小時候剛開始幫家人鄰居讀報，「我就是像現在電視上那樣念：總統蔣中正今日在總統府廣場接受萬民歡呼、中央氣象局表示，某某颱風將於幾日登陸，帶來幾毫米的雨量」，也曾經把西部片明星裘林諾．傑馬（Giuliano Gemma）、美國總統甘迺迪的譯名直接翻成台語，大家都有聽沒有懂，爸爸的反應通常是「你係咧念經哦」，然後就被巴頭。
後來他頓悟了，講話就是要讓人懂，所以要用日常生活的講法和語彙。之後他特別會講社會案件，例如轟動一時的瑠公圳分屍案，他講得頭頭是道，有時加點油添點醋，「這種血腥刺激的，大家都很愛。」
隨著時代演變，一般人的台語能力也跟著下降。他說他經常出現在廣告中配音，其實不是他願意，像眾人都認為「很有感」的保力達B廣告，是因為原本配音員怎麼說節奏、味道都不對，只好自己來，免費奉送配音服務。
至於台語文的書寫，他也有自己的看法。吳念真說，他知道有很多人在為此努力，也各有派別和主張，但是就和聽一樣，「要讓大家看得懂，寫才有意義」。他說，臉書上常有堅持某種寫法和拼音的朋友，「但你寫的人家看不懂，等大家都懂時說不定台語文已經死掉了，60、70歲的作家也不大可能重新學習一套系統，傳達他們的創作。」
也正因為這個道理，吳念真的劇本寫作只要提到台語，用盡各種可以想像得到的方式標註，用中文，也用英文──例如ni、hyoh。他說：「我的目的只是要讓多數人看得懂，你不要罵我用什麼工具，我知道它也許在你眼中是錯的，但那符合我的需求。」
目前許多人在爭取的台語電視台，吳念真認為在公平立場上他完全贊成，但在效用和比例上他有疑問，因為台語電視台終究是數百個頻道之一，所以它的內容和可看性很重要，否則沒有人看會失去設立頻道的美意。
語言的力量
吳念真高中上延平中學補校，他說那是一所有歷史的學校，因為228事件停辦，隨後許多教職員只好轉為公務員，但因為對學校的感情，多年後又返校任教，導致「很多大學教授來教補校」的現象，吳念真的公民老師就是金華女中校長，他形容，那是一種「對學校和教育的承諾」。
其中有一個歷史老師，一上課總是先寫板書。有一天，他依例先寫板書，卻突然轉過來，放下粉筆用台語說：「我甲恁講，台灣人絕對沒有對不起國民政府，是國民政府對不起台灣人！」語畢，又回頭繼續寫。全班同學都嚇傻了，一頭霧水，「啊這馬係發生啥物代誌？」
吳念真說多年之後他才了解那天老師在說什麼，「因為那天是2月28日」。那天，老師用這種方式和語言表達心中的悲憤和壓抑，「語言的力量，在某些狀況下會跑出來。」
另一種狀況當然就是髒話。我主動向吳念真提及台語髒話的「力道」，他說，軍隊是髒話最多的地方，那是種極度壓抑情緒的發洩。「我聽過最髒的髒話就是在當兵時，你知道當兵時智商都很低，那時大家還比賽罵髒話，來自南部的朋友很自豪的說，他們罵人的髒話還帶有『動感』。」
他真的舉了個例子，聲音帶動作，也真的「很有動感」，但是18禁，所以不適合寫出來。
這種事就是很奇怪又很自然，「罵人的時候，母語會跑出來」，吳念真舉例，老婆在罵家裡的小狗時就一定會蹦出台語，總是不由自主的說「臭狗仔」、「癩哥狗（thái-ko-káu）」。
台語現場：剝離卻透著光的裂縫
我問他最喜歡聽誰說台語，「李天祿！」他也蠻喜歡黃俊雄，因為這些前輩都有漢文的訓練。他想起以前聽老一輩的人們唸著「姑蘇城外寒山寺，夜半鐘聲到客船」這樣的古詩，「但這已經死掉了，跟著那些人死掉了。」
「聯合國是不是說每隔幾小時，就有一種語言消失？」說著說著，吳念真似乎開始有fu了，感覺台語有一天真的會消失，感嘆著語言的「剝離」。
吳念真口中的剝離，就是詞彙和其他的語言元素以緩慢而幾乎不被注意到的速度消失。例如台語俚語，或是愈來愈少被使用的名詞、形容詞，例如能以古音吟讀詩句、漢學知識飽滿的地方耆老或以全台語溝通的老一輩。這些詞語和知識如果能存在俚語辭典、Youtube裡留存倒還好，就怕它們跟著人的消逝而入土，就此人間蒸發。
「它沒有死，但是某些東西會逐漸被遺忘或剝離」。
現在許多的孩子們，甚至連最基本的台語名詞都不會說，抑或是發不出正確發音了。大概就是如此，讓一向盡量保持樂觀的吳念真，也不得不擔憂起來。至於學校裡的本土語言教學，他有點不客氣的說，「只是意思意思，做良心的」。
但吳念真從不是個過度悲觀的人，他記住了媽媽的話，如果再苦也要笑給天看，我們還有什麼好悲觀的。他說，綠光（劇團）剛開始時全劇使用台語，還被聽不懂的觀眾要求退票，十幾年後，已經有人開始感謝他的堅持。
時代在演變，也有它反諷的一面。吳念真說，那份反諷就在於身為爸爸的他參加國語演講比賽（他說原因不是他國語說得好，而是他的講稿背得最熟），兒子吳定謙小學參加的是台語演講比賽而且得了第一名；在於自己當兵時長官（絕大多數是外省籍）說國語，拍《太平天國》時卻赫然發現，前來支援的直昇機駕駛和軍官，在無線電中說的全是台語。
這樣的時代反諷，給了吳念真一點樂觀的理由。
「曾仔，麥夠比啊！」
這段原本已經像是瞎聊的訪問，話題最後不知怎的扯到棒球去了。他也又從記憶庫裡掏出了一段故事，想起在台北上班之初，總在趕電影之前的下午空檔，到戲院旁的棒球場看台上看球消磨時間，陪伴他的人一向不多，老是那幾個看球彷彿已看成精的40幾歲球迷，在看台上一邊吃著便當，一邊朝著場內的教練曾紀恩發號施令。
「他們都叫他『曾仔』，你知道嘛，曾紀恩總是在場邊比著暗號，拍拍頭、拍拍手臂、肚子、肩膀，摸摸臉，摸摸鼻子」，吳念真一邊帶動作學著曾紀恩一邊說著。
「曾仔，好啊啦，麥夠比啊啦，手打尬攏烏青啊啦。麥夠比啊，你乎伊摃（打擊）啦！」他很忠實又開心的轉述大叔球迷的聲音語調和動作。
在笑聲中，吳念真用這個故事送走了我們，心思又像小男孩一樣飛向了那個屬於他專有的世界。同樣的，那個世界只能是台語的，換成國語，就走味了。
文／王思捷
本文、圖經授權轉載自中央社文化＋（原標題：【台語文進行式】吳念真：守護一個連結著記憶的語言）
責任編輯／陳秉弘
