《風傳媒》專訪中美關係專家白邦瑞 南海交鋒成焦點

2015-10-30 09:00

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白邦瑞(蕭喬云攝)

白邦瑞(蕭喬云攝)

美國國防部前顧問、中國問題專家白邦瑞(Michael Pillsbury)29日接受風傳媒專訪,暢談新書《2049百年馬拉松:中國稱霸全球的祕密戰略》The Hundred-Year Marathon: China’s Secret Strategy to Replace America as the Global Superpower),剛好碰上美國海軍驅逐艦「拉森號」(USS Lassen, DDG 82)巡弋南海,美國與中國緊張關係升高,白邦瑞以其深厚的經驗、獨特的視野,為美、中、台三方關係提出洞見。

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南海問題 中國究竟想低調或高調

在白邦瑞新書的論點當中,中國以和平崛起作為欺敵戰術,讓美國深信,中國期望變成美國,且終會走向民主之路。但讓人疑惑的是,中國卻在南海整軍經武,大肆擴張,例如各項交通建設,特別是建機場、鋪設跑道。

白邦瑞以他書中的第二章〈戰國時代-中國人究竟怎麼想〉,來探討這個問題。何謂春秋戰國時代的和平崛起?就是以霸權將小國消滅,中國領導人所實行的馬拉松策略其實也都是來自戰國時期所習得的教訓。第一,不要碰霸權的核心,第二,就是難得糊塗,也就是否認,宣稱沒有任何戰略。所以,如果中國真的在南海有一個大戰略,你覺得中國會公開的宣布嗎?

白邦瑞此時像個老師似的反問記者:「你覺得為什麼會選在中國南海?我聽你說五分鐘好了。」

為何選擇南海?海軍 經濟 領土與外交

記者指出,南海是中國海軍的最佳練兵場,在伸張主權與突破島鏈上,南海相對於東海而言,比較不容易擦槍走火。因為南海海域的臨近國家,不論是越南、 馬來西亞、菲律賓、印尼等,對中國的反制及挑戰,相較於東海所面對的日本及美國,中國在南海所面對的挑戰相對要弱的多。所以對中國的海軍而言,南海是中國的最佳練兵場,讓其可演練各種戰術。

白邦瑞回應:「海軍運作是一個理由,那經濟是一個因素嗎?石油、天然氣以及漁獲。」這時白邦瑞大方地分享了三年前他到北京的一個小插曲,中國海洋基地曾邀請他到北京參加中國研討會,中國公開承認他們的國內生產毛額(GDP)有百分之十是來自專屬經濟區,這讓他大感吃驚,因為沒想到所佔的比重會如此高,而且他也了解到,中國這一部分經濟的成長速度,遠快過於中國國內工業或農業其他產業的成長。

這時麥田出版社編輯王嘉軒也參與討論,他說:「內政或許也是一個因素」。白邦瑞附和,中國鷹派的影響力不該被小覷,中國鷹派認為為維護自家領土利益,要把外人趕走,不讓他人分享自家資源。美國的霸權,對於鷹派來說是難以接受的,只是鑒於美國的軍權優勢仍在,他們只得忍氣吞聲,但如果其他「小國」如日本、菲律賓也跟進在自家領土上分一杯羹,這是中國鷹派無法接受的。

但談到內政,就帶出另一項重要因素了,也就是外交。多年來美國多次公開要求中國盡快在東南亞國協的架構下簽訂「南海行為準則」。中國鷹派對此非常反對,但溫和派或是改革派相對則較傾向接受。

白邦瑞:「因為長久以來中國一直給予和平保證,那中國是不是就該遵守國際規則並且配合,但另一方又擔心其他小國會跟進美國的態度,讓自己吃悶虧,因此在這條線上兩邊都踩,既無法公然挑釁美國,但卻對菲律賓越南等國家做出警告,所以外交因素也是一個因素。」

華府哪一派的聲音比較大?藍隊或紅隊

《百年馬拉松》這本書的主旨之一,是要說服美國官員及台灣領導人不要再錯估北京的野心,但相較於對中國滿懷戒心的人士(所謂的「藍隊」),美國政府仍有一批人(所謂的「紅隊」)仍然深信中國不會威脅美國,雙方應該加強合作,因此記者問道:「在台灣我們想知道,現在美國華府高層,哪一派的聲音比較大?」

白邦瑞先是大笑,然後說:「我是否該給予禮貌上的沉默」,但仍是回答了這個問題,他認為目前仍是「紅隊」的聲音較大。他們認為起碼在這10年內的時間,他們不相信中國有辦法威脅到美國,藍隊則是「少數民族」。

但白邦瑞也不完全是藍隊,他說:「藍隊也不完全了解中國事務,照藍隊說法,中國以軍事力量要來攻打美國,他們的潛艦很快就會進入舊金山灣,這是不對的。」白邦瑞再次強調,春秋戰國流傳後世的9個教訓中已說到,中國不會以軍事為重,高技術、經濟、政治、外交才是重心。他說:「你想要掌握一個霸權,你千萬不要直接跟他打仗,不然的話他會反咬你一口。」

問鼎輕重 美中較勁

專訪的最後,白邦瑞再次讓人對他的中國文史素養感到驚艷,他反考記者:「你知道什麼是『問鼎輕重』嗎?」並指出「鼎」在中國歷史上特殊的符號意義,「九鼎」代表全天下的九個地區,「問鼎」代表對於霸權的挑戰,他說:「中國想要奪取天下,南海就是他的一個基礎。」在《百年馬拉松》一書中更指出,如果美國再疏於防範中國、無視中國的「稱霸」的野心,那麼到了2049年中共建國百年的時候,中國很有可能會取代美國,成為全球唯一的超級強權。

 

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