思沙龍》「台灣有責任讓中國變得更好」《華郵》前北京分社社長潘文:台灣不是漂浮在亞洲的一座孤島

2018-10-21 14:45

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在「珍珠港事件」中遭到襲擊的西維基尼亞號,小艇上的美軍正在設法救出船上同袍。(美聯社)
在「珍珠港事件」中遭到襲擊的西維基尼亞號,小艇上的美軍正在設法救出船上同袍。(美聯社)
美國總統歐巴馬與日本首相安倍晉三27日在珍珠港向美軍陣亡將士獻花致意。(白宮臉書)
時任美國總統的歐巴馬,曾與日本首相安倍晉三在珍珠港向美軍陣亡將士獻花致意。(白宮臉書)

潘文表示,美國還覺得「不能在中國打日本人」,只能「利用中國打日本人」。所以美國派來不少空軍,但他沒有允許美國在中國的領土上轟炸日本,而是飛到日本的島嶼上去轟炸日軍,「這種resource(資源)的決定是非常重要的」。潘文說,如果美國把美國的兵派來中國,那中國的將來是不一樣的,因為我們美國的兵會佔領中國,但我們派了很少的兵。「這個主要的決定,在1941、1942年已經做好了」。

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川普對兩岸關係有何影響?

對於部分美國人覺得「中國人不可能搞民主」、「中國就是需要一個專制獨裁的領導人」,吳玉山提問,美國有沒有一些不同的意見,認為民主確實是普世價值?潘文說,當然有。雖然美國在60、70年代支持蔣介石政權,但也有很多美國的傳教士在長老教會發揮了很大的作用,支持台灣的黨外運動。但潘文表示,「中國人不可能民主」確實是美國人腦子裡的思想鬥爭,「這在我們DNA很深的裡面」。

川普與蔡英文。
川普與蔡英文。

吳玉山表示,現在的川普總統(包括為他出謀獻策的策士們)可說是歷來對民主自由最沒有興趣的美國領袖,他只關心「How to make America Great again」。川普會是延續了「中國人不可能民主」這個想法的美國總統嗎?川普若持續在位,又會對兩岸產生什麼樣的影響呢?

潘文打趣說:「這兩個問題問得比較好,但是很難回答。因為平常我是記者,我應該問你啊。」這位《華郵》前北京分社社長的發言,引來哄堂大笑。但是他隨即正色回答,不管未來誰在白宮主政,都要面對中美之間的長期緊張。因為美國發現,他們以前的接觸政策是失敗的。原來美國盼望,只要跟中國增加接觸,中國就會慢慢變成一個在經濟方面、在政治方面,都更加自由的國家,或者說可以把中國「美國化」。這種想法也可以說跟前面「中國人不可能搞民主」的那種想法是對立的。

習近平政權「走歪了」

不過這種想法在2009年以後,尤其是習近平上台以後,中國在一些美國人的眼中,就更明顯地「走歪了」。所以不管川普會不會繼續連任,中美之間的問題還是會繼續下去。潘文說,台灣在中間,就緊張的不得了了。他認為中美關係好,台灣會比較輕鬆,中美關係不好,台灣就會變成一個話題。潘文也強調,台灣跟日本的情況不同,中美關係一但緊張,日本跟中國大陸的關係就好起來了,因為中國會想討好日本,現在的中日趨勢也是這樣。

習近平、川普、中美貿易戰。(美聯社)
習近平、川普、中美貿易戰。(美聯社)

潘文說,他對現在的整個美國政府「還是有一點同情」,因為大陸確實有很多機會跟美國改善關係,但是大陸不願意做。大陸覺得「我現在是老大,你要聽我的」,而美國人一直在警告他們,「你這要搞下去的話,我們肯定有一個危機」,但是大陸不聽,他們自己為是亞洲的老大,已經可以代替美國。潘文認為,中美之間的關係比較大的問題出在中國,但他也說「我也確認,我們坐在白宮裡頭那個人瘋了」。

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