「坦白說,我們被封鎖了」,俄羅斯駐美國大使安東諾夫接受政治網媒《POLITICO》專訪時直言,「當我到華府赴任時,我想用『提升』一詞來形容我對(俄美)此關係的目標,但現在我偏好使用『維持』形容」。他隨後笑著說,「殘存」一詞也可以考慮用來形容俄羅斯與美國的關係。
《POLITICO》18日刊登安東諾夫(Anatoly Antonov)的專訪內容,訪問是在俄羅斯駐美大使館的烏克蘭廳(Ukrainian Room)進行,即將被驅逐出境的使館廚師還準備茶點給記者,而見不到美國官員,甚至也無法直通俄羅斯總統普京(Vladimir Putin)的安東諾夫,則是極力為俄羅斯辯護。
66歲的安東諾夫2017年8月就任駐美大使,當時美國內部質疑俄羅斯干涉總統大選,幫助川普(Donald Trump)勝出,因此極少人願意與安東諾夫會面。不過川普任內,美俄關係每況愈下,雙邊輪流驅逐對方外交人員。安東諾夫說:「我就問,我的廚師待在美國,對美國國安會帶來什麼問題?」
Russia’s Ambassador to the U.S. Anatoly Antonov insists “there [are] no such plans” for an invasion by his country of Ukraine, despite indications from Western countries that Moscow is planning one. pic.twitter.com/a7VRLLea7B
— Face The Nation (@FaceTheNation) February 20, 2022
俄羅斯要改變世界秩序
安東諾夫2月21日上美國哥倫比亞廣播公司(CBS)節目《面對全國》(Face the Nation)時,才說「沒有入侵(烏克蘭)行動,沒有這類計畫」,3天後俄羅斯就展開所謂的「特別軍事行動」。《POLITICO》直言,安東諾夫根本不知道普京內心想法。
安東諾夫在訪談中,也用「特別軍事行動」形容侵略烏克蘭行為,「『俄羅斯入侵烏克蘭』的說法太目光短淺,我們正在討論改變蘇聯解體後,由美國及北大西洋公約組織(北約,NATO)成員國所建立的世界秩序」。他表示,每件事都是一體兩面,而他有想要美國人考慮的事實。
《POLITICO》稱,安東諾夫拿出厚厚一疊關於烏克蘭戰爭的投書、聲明,以及談話要點看板。「我不是在勸說,但我想要你看看」,安東諾夫告訴記者,「俄羅斯大使提供的是不是假新聞,這由你決定」。他強調,俄羅斯並非無故發起此軍事行動。
俄羅斯大使有沒有用?
安東諾夫說,俄羅斯的目標是清剿「烏克蘭納粹」和其他壞的行為者,確保烏克蘭不會成為北約和其他人的舞台,而這些對俄羅斯來說是威脅。被問及俄羅斯軍隊進行布查(Bucha)大屠殺、使用化學武器,安東諾夫全給否定答案。俄羅斯的行動節節敗退?他則稱,沒有任何軍事行動完美無缺。
《POLITICO》提到,不論前任或現任美國官員,都認為安東諾夫,甚至任何俄羅斯大使,對克里姆林宮的影響力有限,可能只有俄羅斯外交部長拉夫羅夫(Sergey Lavrov)擠進決策圈。曾與安東諾夫交涉的俄羅斯分析師匿名表示:「講白了,他根本不知事情怎麼發生,因為他不知莫斯科的下一步。」
不過曾任北約副秘書、美國國務院軍控及國際安全事務次卿的高特莫勒(Rose Gottemoeller)告訴《POLITICO》,曾有情報經歷的安東諾夫,能扮演可信賴的幕後信使角色。高特莫勒和安東諾夫曾談判美國與俄羅斯之間的《新削減戰略武器條約(New START)。
無法直達普京是常態
安東諾夫表示,無法直達普京是正常狀況,「我與克里姆林宮(Kremlin)高階官員,在許多議題上有多次談話」,強調俄羅斯有不同的系統。對於就任駐美大使後,是否曾和普京通過電話,安東諾夫則反問:「這是要給(美國)聯邦調查局(FBI)聽我和普京對話的機會嗎?」
儘管鮮少和普京直接通話,安東諾夫卻駁斥普京未能得到更多資訊的說法,「他知道所有事,他能看每個部會提交的報告,且在看過報告後,會考慮俄羅斯國安會成員的建議來做出決定」。另外,安東諾夫稱,看到烏克蘭「橫屍遍野」、「哀號民眾」的照片,他也感到難過。
「戰爭對美國、烏克蘭、俄羅斯都沒好處,這不用說」,安東諾夫向《POLITICO》表示,他認同普京想法,即蘇聯解體是個悲劇,並引用美國前國務卿季辛吉(Henry Kissinger)的話,強調外交政策上應尊重其他國家的國家利益,而非只有自身的意識形態。
Russia’s ambassador to the U.S. can’t get meetings with senior officials at the White House or the State Department. He can’t convince U.S. lawmakers to see him, much less take a photo.
— POLITICO (@politico) April 18, 2022
Not even Russian leader Vladimir Putin chats with him. https://t.co/LW6PhJOzzI
美俄不能一直不互動
安東諾夫直言:「我們在國際情勢上犯了許多錯,我們信任美國,認為雙方會成為真的夥伴。」他批評美國祭出制裁,等於竊取俄羅斯的財產,因為俄羅斯在歐美國家的銀行存款,現在因制裁而無法使用,「這要我們怎麼相信你(美國)?」
不過俄羅斯進犯烏克蘭,又要世界怎麼信任俄羅斯?安東諾夫回道:「這由你們決定如何看待我們,我們是不是你們的夥伴?對手?反對者?或是我不想用的詞:『敵人』。」他強調:「對我來說,我仍確定我們(俄美)要當夥伴,只是先前我會說我們是夥伴,現在不是了,很可惜。」
「我們(俄美)注定要在許多議題上合作」,安東諾夫直言,無法想像在美國和俄羅斯沒互動的情況下,氣候變遷、COVID-19疫情、對抗恐怖主義等問題能獲得解決。對於和俄羅斯的互動,美國國務院回覆《POLITICO》:「歐洲及歐亞局維持與俄羅斯駐美大使館的聯繫。這不是容易的關係,但溝通仍保持開放。」