編按：2021年12月18日的公投，包括反萊豬、護藻礁、公投綁大選以及核四重啟等四大議題，相對陣營的宣傳活動已全島拉開，兩造的對峙也幾乎已進入到白熱化的階段。然而，由於時間的壓迫，公投議案的宣講難免流於簡化、輕薄，甚至扭曲的地步。我們試圖透過比較完整的敘述與論辯，讓公投提案的核心內涵可以有機會呈顯出來，讓公民得以掌握更充分、更真實的訊息，可以更清楚地認識到爭議的本質，從而在公民投票時做出更自主、更負責任的選擇。
本文主要記錄珍愛藻礁公投提案領銜人潘忠政老師的發言。(公投主文：您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域？)
潘老師的發言來自【大眾葬‧文化行動祭】的「傾聽死亡」系列夜談，時間是2021年8月30日（星期一），晚間7點到10點，地點在台北市自由廣場由謝英俊建築師臨時搭建的「大眾帳」之下。該場夜談由鍾秀梅教授主持，與談人有潘忠政老師、蘇偉碩醫師以及劇場導演王墨林。
鍾秀梅：今天有幸邀請到潘忠政老師、蘇偉碩醫師以及王墨林導演。由潘老師開場。
潘忠政：
秀梅老師、蘇醫師、王老師，各位參與的夥伴大家晚安。我個人非常榮幸，有機會在今天跟大家一起談藻礁，雖然這是一個蠻憂傷的日子。我們為什麼拚了命要把藻礁保護下來？今天一開始我想要用一種比較哀傷的心情，表達我對三接工程的看法。
海洋生物的育嬰房
中油要在觀塘的海岸做第三天然氣接收站，珍貴的藻礁將被嚴重破壞。藻礁是一個多孔隙的環境，跟珊瑚礁類似，所謂多孔隙的環境，也是海洋生物的育嬰房，裡面住著非常多海洋生物，如果我們破壞它，這些海洋生物就會因此而死亡、消失。
除了因為工程造成現在我們知道的藻礁裡面的生物死亡之外，人類也難免因工程而遭遇浩劫。工程進行中，已有3位外籍移工因此死亡。2019年，因為大潭的觀塘三接要做海堤，海堤下面需做很大的沉箱擺進去做為基座，上面再建造堤防，那個大型基座大概長25公尺、寬25公尺，高是從16到25公尺都有，這麼大的沉箱沒有辦法在觀塘直接做，所以是先在台北港做，然後才運送到觀塘來施工。
就在沉箱做好了，運送的過程中，當年12月，有3位移工因為當時風浪太大，施工的SOP大概也搞錯，瞬間被沉箱拉到海裡面去，等到再把他們拉起來的時候，3名工人的生命已經離開了。所以今晚一開始，就在「大眾葬」的夜談中，我要先對因為三接工程而消逝的生靈表達我的哀悼。
可能大家沒有見過藻礁，但是大家一點都不陌生，我們就算沒有到過現場，也曾經在影片、在各種報導理解到，「哇！這是海洋生物的育嬰房耶！」看過珊瑚礁的人，都看到珊瑚礁周邊滿滿的魚、蝦。那麼，藻礁跟珊瑚礁的差別在哪裡？藻礁不被大家了解，是因為它在地球上比較少，也就是熱帶地區的海岸，只要有堅硬的基底，比如說礫石層或岩石層，珊瑚就會在這個地方造礁。
所以我們看到澳洲的大堡礁非常寬廣，是很多人追逐的觀光勝地。其實各個國家，只要是熱帶海域有這樣堅硬的基底，都可以看到珊瑚礁，可是我們就很少聽到藻礁，為什麼？因為通通被珊瑚礁的光芒搶去了。正是因為這樣，我們發現到它的獨特性。藻礁和珊瑚礁之間有競合關係，當珊瑚礁長得好，藻礁一點機會都沒有，也就是說熱帶海岸只要水質清澈、溫度夠，珊瑚礁會快速地在那裡生長，成長的速度因為是用動物的骨骼造礁，平均一年可以長1公分，10年就是10公分，當看到有1個1公尺高的珊瑚礁，也就是100年的歷史。
藻礁不同，藻礁是植物、藻類造的礁基，這些藻類在桃園觀音的整個海岸生成，叫做殼狀珊瑚藻，這樣特殊植物造的礁，它們在岩石很堅硬的表面開始著生，然後小魚會來啃食它，海浪太大太強也會沖蝕它，成長的速度很緩慢，需要10到20年左右才能堆疊出1公分的礁體，所以藻礁反而是更珍貴的自然資源。
像這樣的藻礁，在世界上各地其實不多，我們知道地中海那邊有，巴西也有一些，挪威也有一些，可是桃園的藻礁就是跟這些地方的藻礁不一樣；比如說地中海那裡，聽說有綿延幾百公里的藻礁，可是那些藻礁跟珊瑚礁類似，要潛到水裡才看得到，因為它在水下20公尺。桃園的藻礁竟然是退潮之後，就可以直接走到藻礁的表層上面，不會游泳沒關係，沒有浮潛的設備也沒關係。
因為藻礁的多孔隙環境有許多的潮池，像一個一個的凹洞，潮池裡面就是海洋生物居住的地方，人們可以直接走進桃園藻礁，欣賞非常精采的海洋生態。這幾年我辦過很多導覽，白天的時間比較方便，但是辦夜間觀察的時候，只要是假日，100個名額3分鐘就秒殺。可是即使辦了好多場導覽，以全台灣人口來看，也不過就是幾千個人而已。到現在我們搶救藻礁還是異常艱難，了解藻礁珍貴價值的人畢竟太少。不過，因為公投的關係，現在可能有更多人知道了！
藻礁是固碳的英雄
我稍微再描述一下桃園藻礁特殊的地方，我舉一些簡單的數據跟大家報告。桃園藻礁會造礁的藻類叫殼狀珊瑚藻，藻類專家劉少倫博士在這裡做了一年多研究調查，發現了24種造礁的藻類，也就是說，不是所有的藻類都會造礁。我們講的藻礁就是藻類造出來的礁體，殼狀珊瑚藻的殼就是蛋殼的殼，它會吸收海中的鈣質，死亡了之後會留下碳酸鈣的遺跡。
碳酸鈣在我的身上也有，比如說我是老年人得了牙周病，牙周病的旁邊那些東西就叫碳酸鈣，還有腎結石的成分也是碳酸鈣，我們常常聽到的鐘乳石也是碳酸鈣。碳酸鈣就是把許多的碳通通固定下來，所以藻礁對現在的氣候變遷問題來說，是很重要的固碳英雄，人類不斷燒石油、燒天然氣、燒煤，就把原來埋藏在底下的二氧化碳燒到大氣層裡面，於是形成溫室效應，藻礁是把這些二氧化碳的碳通通吸收起來，無形中一直在守護我們。所以它是固碳的英雄，又有這麼豐富的生態，這當然是我們要保護，給下一代的。
神奇的是，劉少倫博士在這裡找到24種會造礁的藻類，其中竟然有19種是世界新種。這19種我們都還沒有命名，卻可能因為三接工程，將來要死亡。有1位住在新竹芎林的客家學者，是蟹類的專家，叫劉烘昌博士，他每年都在屏東墾丁國家公園的潮間帶做調查。前幾年他聽說大潭藻礁這邊發現一級保育類的動物，叫做柴山多杯孔珊瑚，他很驚訝，因為他認為這個地方不太可能有他想要調查的豐富蟹類生態。
他第一次到這邊，知道這是藻礁，一眼望去就是一片黑嘛嘛的，完全不起眼，可是發現柴山多杯孔珊瑚的時候，他特地來調查，最後給我們一個資訊，他說：潘老師，在大潭藻礁生存的螃蟹，其數量和種類的豐富度遠遠高於墾丁國家公園的潮間帶。墾丁國家公園是政府花錢保育，桃園的藻礁是3、40年來不斷被工廠汙染，奄奄一息的地方。可以想像，如果沒有這些汙染，藻礁的生態會多麼豐富。
中油為了工程，不斷打擊我們，就在幾天前，他們還在臉書上指責我們調查的資料一定有問題！什麼觀塘那邊的螃蟹超過一百萬隻，他們不相信。我告訴大家，不必刻意統計，我自己用看的，我認為大潭藻礁的螃蟹至少超過一千萬隻，而不是一百萬隻，因為種類就超過六十種，大的、小的。有一種小的叫做小厚紋蟹，林惠真老師說，根據她的評估，光是這種螃蟹就超過兩千萬隻。可是中油居然說，蟹類不可能超過一百萬隻。那麼，如果超過一百萬隻，中油就會放過大潭藻礁嗎？我們知道不會！因為長期以來，我們面臨的就是他們的蠻橫。
瀕危物種紅肉丫髻鮫
我再跟大家介紹一種動物，叫做紅肉丫髻鮫，就是我們平常說的錘頭鯊。普通的鯊魚都是尖尖的嘴巴，紅肉丫髻鮫卻是長著一個扁扁的頭，寬寬的，眼睛長在兩邊的鯊魚。紅肉丫髻鮫在世界上已經是瀕危物種，可是很奇怪，台灣的海岸四周經常有漁民抓到。
有學者在這個地方調查，2018年的時候，他們透過與漁民在附近潮間帶做的定置網，抓到七條紅肉丫髻鮫，小小一隻，大概40幾公分長。沒多久，3個月後吧，漁民在附近海岸一口氣抓到100多條，身長已經到70幾公分，所以學者研判大潭藻礁就是他們的孕育場。這份資料出來之後，中油一再否認，因為如果這裡是孕育場，從國際瀕危物種的角度來看，這個地方會被特別關注，如果政府還刻意破壞的話，國際上可能會進行制裁。
我們最近一直努力在找，有沒有另外一些證據，確認這個地方就是紅肉丫髻鮫的孕育場，果然我們在中油2019年第二季的資料裡面找到了，他們也在那一年的5月下旬，一口氣抓到17條，所以這些都可以證明這個地方應該保育，但是政府還是不願意回頭。
在生態方面，我還要跟大家舉一個特殊的動物，叫做錢鰻（台語），學名叫裸胸鯙。這種鰻魚在大潭藻礁的一些比較大的潮池，經常可以發現，也有台大的研究生在這個地方做研究，常常潛水下去拍照，還找到了好幾隻裸胸鯙。東海大學的林惠真博士研判，這個地方的裸胸鯙，比我的手臂還長、還粗的裸胸鯙，超過1200隻，這代表什麼意思？代表在非洲，你一眼望去是1200隻老虎、獅子，代表這個地方的生態好，只有非常豐富的生態才養得起這麼多頂級的掠食性動物。
裸胸鯙是吃螃蟹、吃魚，吃了螃蟹和魚，可能又吃小魚、小小蝦，那麼小魚小蝦要吃什麼？就吃那些藻類。所以這裡的生態非常穩定，才能讓裸胸鯙大量地在這裡存活。不要忘記，這裡是污染3、40年後的海岸，如果汙染了3、40年的海岸還可以顯現出這麼豐富的生態，國家難道不該把它當寶藏嗎？
尤其是在柴山多杯孔珊瑚這些一級保育類的動物都被發現了之後，政府理應有責任保育。可是就這麼奇怪，從環評開始到現在已經四年多了，實際上我們在保護藻礁已經超過六年，可是四年多來，政府做了什麼？這就是我們今天為什麼需要在這裡哀悼，不只是哀悼生態的生靈的死亡，還包括整個國家的制度、人和人的互信，還有下一代的幸福，我們都在這一場保護藻礁的運動中，看到它們的逐漸消逝。如果這個地方證明該保育，而且民眾也已針對各個保育單位，譬如桃園市政府的農業局，早已行文要求政府劃保護區。
不幸的是，曾經承諾保護藻礁，說桃園海岸要通通劃為暫定自然保留區的桃園市長鄭文燦一再推託。桃園市政府不做，我們就把公文轉到中央，中央也有保育機關，譬如農委會的林務局，當時這個業務由現在擔任主委的陳吉仲負責。我們申請劃設保護區，希望趕快審議就好，只要啟動審議，這個地方就會成為暫定自然保留區，這樣至少有半年的安全期，如果在這半年間啟動審議還有爭議，可以再延後半年，也就是在這一年的期間沒有辦法進入環評。
結果他們連審議都不願意啟動，這很明顯違反〈行政程序法〉。但是我跟大家無奈地說，政府如果不做，我們也莫可奈何，因為沒有罰則。〈行政程序法〉有一條，就是地方政府不作為的時候，中央可以代理，甚至逕行代理，但農委會還是不敢劃設。所以你會發現，現在是人治而不是法治國家。
桃園市長雙標，失信於民
因為他們不劃設，所以觀塘三接的開發案就進入環評。為什麼會有觀塘的第三天然氣接收站？因為政府說要「2025非核家園」，所以要把燃煤電廠改為天然氣電廠，燃煤佔比要調降到30%，核電要歸零，中間的落差就說再生能源、天然氣要升高。大潭電廠就是天然氣電廠，他們就說要擴廠，旁邊的觀塘就規劃做第三天然氣接收站。
聽起來似乎非常合理，可是觀塘這個地方是早年中油就評估不適合做天然氣接收站的地方。這個很弔詭，民國83年，中油的董事長叫張子源，東鼎公司要跟中油合作，他不願意，他評估過，認為觀塘地區海相不佳、潮差過大，天然氣卸收的日數不足，所以不願意在這裡做天然氣接收站。怎麼會在將近20年後突然就說這個地方是第三天然氣接收站唯一的廠址？我們說台北港可以啊，他說台北港因為時程的關係來不及，我們努力查證，最後發現其實天然氣不缺，因為2014年中油跟台電在搶第三天然氣接收站，那時候經濟部長杜紫軍直接表示，會選擇給中油做是因為中油有第一天然氣接收站在高雄，第二天然氣接收站在台中，所以如果第三天然氣接收站一旦無法運轉，這2個天然氣接收站可以供應，有調度的能力。這裡已經埋下伏筆，就是根本沒有天然氣短缺的問題。
如果第三天然氣接收站一定要做，那麼台北港最恰當。如果2014年鄭文燦當選的時候記得跟我們的承諾，跟中央說，很抱歉，我要保護我的家鄉，那時候的馬英九政府一定馬上去台北港做。可是鄭文燦後來回頭卻跟我們說，這是中央的政策，意思就是，他只是地方政府，而這是中央的政策，他沒有辦法決定。
可是我要跟大家舉另外一個例子，如果中央的政策就沒有辦法改變的話，高原電廠的選址卻改變了！高原電廠在哪裡？原來是在龍潭，原本就有一個高壓變電所，因為腹地非常大，在1980、1990年代，台電就預設要在那裡做天然氣電廠。到這幾年，2017年，在地方開燃煤電廠的說明會被抗議，第二年就被抗議成功，鄭文燦跟議員講，這是他的功勞。也就是說，高原電廠是中央政策，可是因為他出面干預，高原電廠就沒有做。跟第三天然氣接收站拿來比，不能讓人信任的是，鄭文燦根本就是兩套標準！你說第三天然氣接收站是中央政策，地方政府沒有辦法改變，高原電廠也是中央政策，你卻有辦法改變，可見這是有選擇性的，而他選擇了第三天然氣接收站，讓藻礁所有的生物犧牲。
大潭藻礁歷經劫難，過去曾經避開過2次。1999年觀塘工業區預定由東鼎公司承包，也就是陳由豪的公司，那時候觀塘的環評通過，其實已經宣布大潭藻礁死翹翹了，可是很奇怪，老天好像就是要留下一個見證，東鼎努力了半天，最後在2003年大潭電廠的天然氣招標輸給中油，如果當時他們標到，那塊地整個完蛋，230多公頃的潮間帶被埋掉，外面還會做一個大港，可是東鼎投標輸給中油。而中油知道這個地方不適合做天然氣接收站，所以跑到台中去做第二天然氣接收站，大潭藻礁就是這樣逃過第一劫。
第二劫難是2011年，那一年日本發生318福島核災，事件之後，桃園煉油廠附近的居民開始抗議，要求桃園煉油廠遷廠，因為常常爆炸。當時是吳志揚擔任市長，如果真的遷廠，將近500公頃的面積釋放出來，結合附近地區開發，利益非常大。於是，他們決定要把煉油廠遷到觀塘工業區，觀音人當然不要，我們已經有很多污染的工廠了，這一個大家都不要的煉油廠更不應該來。後來又說要遷到我們旁邊的新屋鄉，現在叫新屋區。新屋居民也不要，因為東北季風下來，受害最嚴重的是新屋，所以觀音跟新屋就連成了「觀音不要煉油廠自救會」的運動，最後把它擋住。如果沒有擋住，大潭藻礁現在也已經被破壞了。
蔡英文是局外人 ？
過去以來，2次大的劫難它都逃過了，現在面臨的是3次，也就是第三天然氣接收站。接收站的環評已經通過，工程也在進行，我們為什麼不氣餒、不願意退縮？生米煮成熟飯了不是嗎？還沒有！它現在的海上工程做了一部分，但是任何時候我們擋下它，都可以繼續把藻礁保護得更好，所以我們會不氣餒，過去以來開了128場的記者會，甚至也打了8個行政訴訟。
當學者不斷把這裡的生態資料揭露出來，讓我們知道這個地方的生態、地質的特殊性，在全球是獨一無二，我們覺得有義務要把它保護下來。這些學者站到我們的前面，律師也站出來幫我們打行政訴訟，我們就在街頭上開了128次的記者會，而且這個案子還是現在的桃園市長鄭文燦曾經承諾要保育藻礁、永不妥協，要劃為暫定自然保留區的承諾的地方，蔡英文總統也在2013年寫下了4個字，叫做「藻礁永存」！這樣的地方最後竟然就是由他們通過環評，非要在這裡做第三天然氣接收站不可，我們能怎麼樣？我們就是不氣餒！我們覺得這個就是下一代的資產，我們沒有權力，我們只要有機會，一定要努力把它留下來。
我們就繼續努力到2020年6月4號，我第4次跟總統見面。2013年見第一次，她寫下「藻礁永存」。2017年見了一次，她說，這個問題我們要一起努力，這是我們國家的資產。到了2018年，我說：「總統，好像發展的方向跟跟總統承諾的不太一樣。」總統就說：「如果這會破壞藻礁，絕對不是民進黨的選項。」我就說：「總統，妳給我們開個聽證會可以嗎？」我想聽證會是最好的辦法，把所有的問題蒐集起來。聽證會不是一般說的公聽會。她說她會考慮，所以我們很相信她。
第4次，就是2020年6月4號的時候，我們把資訊告訴她，她用非常懷疑的眼光說：「嗯？這資訊怎麼會跟我接收的不一樣？」因為2019年，工程已經開始進行，環評已經通過，所以她覺得很奇怪，她特地還跟我們說：「我們來召開溝通平台會議。」她也說：「我們現在府裡面秘書長已經換人了，過去可能有某一些沒有按照我們的正常管道在做，現在我請李俊俋副秘書長，已經可以很明確地接受到民眾的訊息了。」
6月4號見面，講好6月18號開溝通平台會議，在前2天，6月16號，李俊俋副秘書長親自到我家來，非常誠懇地說這個問題真的是政治問題。到最後，我們跟他說：「副秘書長，我們建議在我們溝通的期間，還沒有正式的結論之前，應該先暫停海上的工程。」他說：「會，我會交代。」可是7月份的時候，海上工程的那些沉箱開始大量投入，我們用簡訊跟副秘書長表達，他說：「好，我來溝通看看。」溝通了幾天，回覆我：「潘老師，我盡力了，很抱歉。」
好奇怪，他承接總統的命令來協調，最後告訴我很抱歉，意思是說，這些行政院幕僚他管不住，府和院之間的權力關係是這樣嗎？我想不是。我一直說蔡英文是局外人，我認為我每一次跟她見面，都感受得到她的誠意，甚至有時候是歉意，可是事情完全背著她的方向在走。到了2021年4月22號又見面，我最後看穿了，我認為她不再是局外人，她就算是局外人，也是被矇蔽、被操控的一個局外人，如果是這樣，這個國家不危險嗎？總統的意志和想法沒有辦法貫徹，這樣的國家沒有危機嗎？
真相與謊言不容被模糊
環評最後是怎麼通過的？環評經過將近一年的討論，在2018年7月3日，專案小組做了一個結論，叫做「退回目的事業主管機關」，是什麼意思？就是說這個地方有藻礁、珊瑚礁，這個生態系非常重要，在這個地方做就會破壞生態，所以不能開發，這個建議最後送到環評大會時被做掉了。
通常專案小組會議結論送到環評大會就是追認，就算是不追認，覺得這個審查有問題，也是退回專案小組，可是這一次環評大會直接把所有官派委員弄上來，21位有7位是官派，14位是民間的學術委員，民間學術委員其中有3位有利益迴避的問題所以不能出席，剩下11位，總合起來是18位，要過半數才能開會。半數是9位，要過半數就必須有10位，終於他們湊足了10位，也就是把民間委員找來3位。民間委員那麼多，為什麼只能找到3位？因為很多有良心的委員不願意出席。開會的結果就是一面倒，通通支持開發，這樣的過程能接受嗎？當然不行！國家的制度，專業就這樣被踐踏、被扭曲掉了，所以我們當然還是不服氣！
李俊俋秘書長在的時候我們忘了提，他一離開，我們突然想到，應該要問一下經濟部跟中油，我們問，李俊俋秘書長答應我們說，現在是溝通期間，海上工程必須停，結果經濟部跟中油悍然拒絕，我們一剎那間發現到，好像上當了。所以我們在6月23號發起藻礁公投，說實在的，當初確實只有一個念頭，就是繼續給行政體系壓力，看看他們會不會及時回頭。
本來只要1900多人連署就可以過關的提案人數，我們在第一階段很快地衝到將近一萬人，非常感謝大家，可能在座不少人都幫我們連署了，謝謝！這個過關了之後，到12月11號，終於通知我們可以進入第二階段，第二階段就是全國連署，必須要有29萬多份連署，我們認為必須達到35萬份連署才叫安全份數。
從12月16號開始全面連署，到2月初都還不到10萬票，可是3月中就要送出去，幾乎沒有希望了，可是沒有想到後來很快地蔓延起來，從網紅開始，不斷幫我們宣傳，學校開學了之後，大學生自己組了一群「粉紅風暴」，就是把藻礁的連署書，由學生在自己的校園裡擺張桌子，讓同學簽，5天的時間就簽了將近5萬份連署書。我們最後收到了70多萬份的連署書。
我們發現社會上隱隱地知道藻礁是寶貝，這是關係到下一代的很重要的一個公投，所以通通自動站出來了，最後我們成功把公投案送進中選會了！這時候政府開始緊張，先是用網軍，之後又搞了一個「外推方案」，但是很奇怪，我們的公投主文上寫的是說，必須遷離藻礁海岸五公里外的範圍，但是他們弄出來的外推方案，只間隔455公尺的距離，完全不符合公投主文的內容，卻硬要我們吞下去，然後說我們死硬派、我們不妥協、我們不為國家的能源轉型著想。我說，總統府、行政院麼多人，除非不識字，如果識字的話應該看得懂我們公投主文內容寫的就是，中油的第三天然氣接收站應該要遷離觀塘海岸5公里的海域之外。有許多的環保團體受到鼓吹，竟然站出來支持外推方案，好像形勢就逆轉了。
但是我告訴大家，這個形勢不可能逆轉，我知道全國各地的民眾其實都在關心這個案子，我心裡非常清楚，台灣的社會其實在等待著像藻礁這樣的一場公民運動，包括萊豬問題，因為我們在這個過程看到了程序不正義，看到了世代不正義，今天如果保不住這一些，我要告訴大家，台灣的環境以後會像骨牌效應一樣，連環崩潰。
如果連70多萬多人的公投連署，都沒有辦法改變政府蠻橫的作為，將來只要財團想要哪一個地方，這個地方就一定要被破壞。但是這一場公民運動如果成功了，我們會有信心，這個國家有機會改變它的命運。只有公民團結起來，才有可能改變我們的命運。我們現在改變的，就是下一代的命運。
我們今天在這個地方，以大眾葬的形式一起追悼亡靈，追悼逝去的理想。我相信，只要堅持，我們可以去做，也一定要努力做到。所以12月18號的公投，非常期待大家一起來努力，把我們的訊息傳遞出去，把這個國家重要的資產留給我們的下一代，把重要的人與人之間的誠信，永遠守下去，不要因為政治人物翻臉無情，完全無視人與人之間的信任關係，真相和謊言被模糊，就感到挫折。只要我們堅持下去，那麼這一場運動就更有意義。讓我們一起來翻轉、一起來改變，謝謝大家！
有權力的人不做的時候，責任在誰？
鍾秀梅：謝謝潘老師為我們展現，怎麼讓藻礁免於死亡的努力。感謝潘老師的奮鬥和堅持。
潘忠政：
我現在看到的台灣的現象，很明顯，民進黨也是財團治國的黨，他們沒有辦法擺脫財團的掌控，雖然過去很多先賢先烈為台灣創造了民主、自由的環境，但是在這一批人手上，我覺得他們正在把這些資產變賣掉。所以做為一個自由的公民，我覺得自己如釋重負，過去我都很擔心，唉呀，這個人沒有選上怎麼辦？這個黨如果沒有執政的話，台灣還有未來嗎？現在我覺得，雖然對台灣的未來有點憂心，一些原因是我們沒有辦法掌控的，但是在我的能力範圍內，我會盡力讓它完美，這就是我現在的信念。
我們一直要求政府資訊公開、決策透明，現在總統也願意跟我們見面，可以辦一場聽證會出來嗎？她最後說會考慮，考慮兩年之後，到去年說，好吧，我們來建立一個溝通平台。在溝通平台上，我們最後就說，好，沒有辦法開聽證會，那來開場「類聽證會」。意思是，雖然沒有法律效力，但至少讓它公開，所有人都可以看到，所有的問題都可以提出來，這樣好不好？籌備到十月多，因為萊豬問題很緊急，主任委員沒空，所以拖到最後就說，你們已經辦公投，幹嘛還要辦類聽證會？然後「類聽證會」也沒了！「類聽證會」沒了之後，今年出來外推方案，他們要花5800萬元做大內宣，針對公投投下四個不同意，其中最主要是針對藻礁公投。政府還說要下鄉開三百場說明會，可是三百場說明會要花多少錢？這個錢花得下，而一場聽證會捨不得花！一場讓全國人民了解的聽證會不敢開！
最後談到氣候變遷，過去是說，如果我們控制不了在工業革命開始之後每年增加1.5℃的話呢，到2050年我們會面臨什麼？比如溫度不斷升高，造成所有珊瑚都白化、地球上會有很多物種滅絕，因為海水上升，很多島國的國土將整個淹沒，很多人變成氣候難民。這種極端的氣候，還有各種旱災、水災，我們絕不願意讓下一代承受。
要怎麼樣改善？就是想辦法把氣溫控制下來，不要讓它上升。二氧化碳的消散大概要幾百年，一直累積，很難消散，所以要想辦法不要製造。但有一個東西可以很快把它壓制下來，叫做甲烷，天然氣裡面的成分主要就是甲烷。現在都說，天然氣比燃燒煤炭造成的二氧化碳少，但是在開採天然氣的過程會洩漏出非常多甲烷，只要超過3%，它造成的影響就超過燃燒煤炭。現在連各國專家都開始要求天然氣的設備不能再增加的道理就在這裡，因為甲烷如果不控制，會比天然氣、二氧化碳的影響更大。甲烷雖然鎖碳能力非常強，是二氧化碳的上百倍，但是它二十年就可能消散掉，所以我們有可能在一、二十年內想辦法控制，讓甲烷不再外洩，有機會控制住這個1.5℃，這樣的話，連天然氣我們都不應該使用。
當然，我們還可能有其他的解決方案，一個就是產業轉型；像六輕那個超級大汙染，政府一直縱容它造成高汙染、高二氧化碳排放，是我們一定要努力控制的。我也告訴大家，台達電這一家公司，在五年之內，讓生產用的電力減少50%，如果每一家企業可以減少50%的電力，藻礁有救、魚塭、濕地、近海的漁業通通有救。這是做得到的嗎？絕對做得到，就看政府願不願意努力。所以我覺得藻礁的命運其實決定在我們人類。有權力的人不做的時候，責任在誰？就是我們公民，大家一起來努力，謝謝！
藻礁存台灣存，藻礁亡台灣亡
王墨林：
剛剛蘇醫師說了一句話，我一直在想，他說「藻礁存台灣存，藻礁亡台灣亡」，這句話到底怎麼解釋。我就想到大潭村以前是泰雅族原住民住在那邊，還有客家人，因為我在《人間》雜誌時到那兒做過採訪，一個化學工廠汙染稻米的「鎘米」題材。
今年參與藻礁運動的時候，我就問，現在那些原住民到哪去了？他們說遷走了，然後再想到現在的天然氣又破壞了藻礁。它就是把原住民作為原文化生態的一個象徵、一個族群逼走了，現在又把一個代表了象徵生態的藻礁破壞掉。「藻礁存台灣存，藻礁亡台灣亡」，這個「亡」是在於，台灣的神聖性其實在這之前已經在加速地消失中，所以我們可以看到這個社會有很多新興宗教出來，當新興宗教出來的時候就表示這個社會其實是在一個惴惴不安的狀態，所以我們看到很多憂鬱症、強迫症啦，這些是我們長到現在七十幾歲才知道，以前年輕的時候，甚至中年，都沒有感受到什麼憂鬱症、強迫症，現在很多。
假設藻礁代表著一種原生態的神聖性，那藻礁死了，台灣的神聖性呢，也正式宣告進入死亡狀態。也就是說，台灣人心靈的神聖性，隨著藻礁被天然氣接收站破壞，進入了死亡之後，整個台灣社會正式宣告，完全是充滿著資本主義的你爭我奪的一個社會的不安狀態。
潘老師，你離開民進黨後，投入藻礁運動，這場運動讓你相信人民，因為我聽到你的話語裡一直在講民眾、公民，所以你也發現民間、民眾的活力很強大，超越政黨。即使在民進黨灑下了自己定義的「愛台灣」的血滴子，還是有70萬人支持「珍愛藻礁」，就可以看到民間的活力。也就是我們發現到應該更相信人民，當人民的權利不是在政治選舉的時候做的決定——我一直不相信選舉，因為選舉的背後就是政黨，政黨就是由一群政客所組成，他們做的是投資的生意！這個社會應該是由生活在裡面的人民，在他自己的生活裡面感受、決定的。所以我更相信，是人民自己來決定自己要過什麼樣的生活。
鍾秀梅：剩下7分鐘，我想大家都很期待再多聽潘老師講。
潘忠政：
好。回應王老師，如果把統獨拿開，民進黨和國民黨有沒有兩樣？（底下民眾：沒有。）。這就是我給王老師的答案。
我認為獨立的個體非常重要，每一個人都是獨立的個體，都該尊重。就台灣來說，台灣的獨立性也應該尊重，這是我長期以來的信念，所以在做為民進黨追隨者的時候，當然會覺得台獨是最重要的目標。在看到他們只是把這拿來當成選票的工具之後，我覺得公民的自主性最重要。
所以我發現台灣會有今天這個樣子，關鍵是公民意識不足。整個台灣的歷史，包括我們走入民主社會，不是真正透過流血流汗爭取到民主自由，是被移植進來一個民主的架構而已，所以每個人都覺得自己是民主、是國家的主人，卻是只有在投票的一剎那行使。公民應該是投過那一票之後，好好地監督當權者，可是我們公民沒有這樣的素養，我們的公民甚至連自己住家周圍的公共事務都不關心，所以我們還不是一個真正的公民社會。藻礁的議題如此困難，也是因為公民意識不足。
所以今天我們這些志同道合的夥伴，要為台灣、為下一代，或者說要為整個地球續命的任務，聚集在一起。蘇醫師說，藻礁的命運就是台灣的命運。我充分感受得到。在它還有機會被我們搶救的時候，我們就藉這一次的藻礁搶救運動來把它定位為公民運動，讓真相可以戰勝謊言，讓正義可以戰勝邪惡，大家一起來，謝謝大家！
