柯文哲籲成立「捷運工程總局」 躲不過的4大難關

2016-05-10 22:14

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「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展,台北市長柯文哲、基隆市長林右昌等出席。(陳明仁攝)

「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展,台北市長柯文哲、基隆市長林右昌等出席。(陳明仁攝)

捷運帶動了便利,成為民眾日常通勤的重要工具,自1987年,台北市政府捷運局成立以來,多線捷運線齊施工,有交通黑暗期,也迎來了如今的光明。隨著各縣市對捷運交通興建的需求,新北、桃園、台中、高雄陸續成立捷運局,讓北市捷運局如今的地位顯得尷尬,頻頻代辦工程不說,也呈現各縣市搶北市人才的奇景。北市府呼籲,應由中央統籌出「捷運工程總局」,勿讓縣市政府各自為政,10日下午舉辦的「首都圈捷運資源整合論壇」,由《風傳媒》為您整理出捷運局整併前躲不過的4大難關。

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20160510-「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展.台北市長柯文哲.基隆市長林右昌等出席.柯文哲打了一個大哈欠.(陳明仁攝)
台北市長柯文哲(左二)呼籲,應由中央統籌出「捷運工程總局」,勿讓縣市政府各自為政。(陳明仁攝)

一、 地方捷運局人才的移動問題

北市府捷運工程局目前有1404人,當初為因應短期內興建捷運,多以非經考試的派用招人,但是去年考試院廢止《派用條例》,捷運局依過度條款規定,3年內(2018年前)需調整為任用機關,9年內(2024年前)是局內派用人員升遷的最後機會,之後便不得再升遷,因此,北市捷運局若裁撤合併成中央單位,當前的派用人員該如何併入?中央有併入的空間嗎?併入後的升遷機制為何?成為一大難題。

囿於目前的《行政院組織法》,變革後的組織數量已達法定額度,中央現階段難再增加一個「捷運工程總局」,或需等到520新政府上台後,柯文哲尋求蔡英文幫忙,同時獲得立法院各黨派的支持,才能解套。

此外,北市捷運局目前的定位相當尷尬。北市範圍內的捷運工程已大抵完成,北捷局的1404名人力,有泰半的時間從事「非」捷運工程業務,像是修馬路、補公園、建校舍,否則就是代辦外縣市的捷運工程,像是新北三環三線、台中捷運全段、桃捷部分路段,代辦項目達百項,然而,為什麼需要由政府成立工程單位,收取施工後的個位趴數管理費?北捷局的存在很自然地落入「養人的單位」,否則,這些曾為台灣打拼的捷運工程人員,就等著被其他縣市的捷運局挖腳,如此,等同由北市市庫持續為他縣市捷運局培養人才。

對此,前北市交通局長濮大威表示,人員不可能轉到同一個中央單位,必須要有多個轉移的單位,但要有一個核心的中央單位把核心技術集中,做組織改造,中央或許可以把不同地方的專業整合起來使用。

20160510-「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展.專家濮大威(陳明仁攝)
前北市交通局長濮大威表示,人員不可能轉到同一個中央單位,必須要有多個轉移的單位,但要有一個核心的中央單位把核心技術集中。(陳明仁攝)

中興顧問社土木水利及軌道運輸研究中心主任鍾志成則表示,就資源的運用面來說,台灣沒法培養這麼多的捷運工程人才,北捷人員陸續被桃捷、高捷挖角,但從行政角度看,組織改造難度高,限制多,地方捷運局人力或許有機會紓解到鐵道局,解決地方人員沒處去的問題。 

二、 捷運系統整合與統包問題

北市交通局長鍾慧諭指出,北捷採取規劃、設計、施工監造、營運一手包辦的作法,但其他縣市政府採「統包」工程,將責任與風險轉嫁廠商,統包工程很容易缺乏政府的專業監督,無法為百年建設把關,這也是人才分散到各縣市造成的,各縣市都不夠人力單獨從事一條龍式的捷運工程。

20160510-「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展.台北市交通局長鍾慧諭(陳明仁攝)
北市交通局長鍾慧諭指出,其他縣市政府採「統包」工程,將責任與風險轉嫁廠商,統包工程很容易缺乏政府的專業監督,無法為百年建設把關。(陳明仁攝)

對此,新北捷運局長趙紹廉有不同看法,他認為,統包不是壞事,只要政府單位有足夠的參與,可以克服該困難,且國內應該有廠商具備整合的能力與能量,也應該有自辦監造的能力,「統包方式還是可行的,但有前提,甲方要有能力強力參與設計。」

20160510-「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展.新北市捷運局局長趙紹廉(陳明仁攝)
新北捷運局長趙紹廉認為,統包不是壞事,只要政府單位有足夠的參與,可以克服該困難。(陳明仁攝)

「機電系統相容是非常非常困難的問題」前北市府捷運局副局長蔡天和用了2個「非常」來強調,他說,若沒有統合,下一個標案就會受上一個標案中的捷運系統綁手綁腳,台灣有相關教訓,像是文湖線必須把系統換掉,才能將線路延伸到內湖,北市捷運局代理局長張澤雄也表示,捷運萬大線機電系統公開招標,就受限於現有廠商的機電系統,而發包不出去。

蔡天和指出,全世界都想克服系統相容的問題,紐約就曾找三家廠商建立共同平台,但最後結果是有廠商退出,只有讓其中一家主導才能成。

三、 捷運局統合的程度如何?

若決定要統合各縣市政府捷運局,則統合到統一的「民間」單位還是「中央」單位呢?統合到什麼程度?是建造與營運分離,還是合一?北北基桃多數官員認為應由中英政府成立捷運總局統籌,副市長林欽榮就認為,若沒有中央政府,就沒有規模與技術的累積與輸出,台灣至今累積了30年還沒有辦法找出規模化的出路,顯見當前各縣市自辦捷運局的作法行不通,必須走巴黎模式,從規劃到營運到修建,都是國家主導下的作為。

但桃園市交通局長高邦基則有不同想法,他表示,也可以由民間的捷運公司統籌,來推動包括建設與營運等,從頭至尾全包,至於路網規劃,則需由中央政府上位決定。

捷運局代局長張澤雄表示,北市目前採取建營分離,即捷運建造由捷運工程局,營運由捷運公司負責。張澤雄說,建營分離是基於建與營有不同的考量,前者是社會效益最大,後者是商業考量,他認為,中央統籌後,分離是比較可行的作法。

20160510-「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展.台北市府張澤雄-(陳明仁攝)
捷運局代局長張澤雄表示,中央統籌後,分離是比較可行的作法。(陳明仁攝)

對於中央統合,張澤雄說,國外有成立區域協調委員會,台灣沒有這個位階,中央下來就是地方政府,目前中央對於捷運系統的技術、轉乘、規劃是不足的,不同系統怎麼去維護管理,交通部應該擔負起更大的角色,讓整體資源作有效利用。而官員們也紛紛提出,不該再受限於《大眾捷運法》中,主管機關在地方為地方政府,經費自籌的中央無責之規定。

交通局長鍾慧諭表示,台灣的城市規模不大,又有很多組織,就會有很多的溝通與行政成本,少子化與科技發展趨勢都告訴我們,要走「整合」的路,整合才會突出,捷運建設營運規劃是這麼專業的事情,要集中來留存人力,她建議,規劃初期由地方執行,中央應該有關鍵的系統規範,與核心技術。

四、 捷運經驗規模化、產業化輸出

張澤雄說,曾有民間公司邀請政府去國外推動捷運建設,走出去,捷運公司也有有代訓大陸地區的地鐵人才,他說,過去台灣學習新加坡香港,現在他們也來台灣考察,顯示台灣的捷運工程與技術走在前端。因此,若能透過整併成捷運總局,整併人才、資源、經驗等,可達到規模化,甚至成為台灣特殊的產業,傳向世界。

北市副市長林欽榮也說,台北的經驗足以輸出的項目,包括台北首都圈的醫療服務、智慧生活公共服務,以及今日談論到的「捷運系統的輸出」。但需要四要件,包括「技術密度」、「品牌」、「人才保全與人才再成長」,以及「創新與智慧財產」,他認為,台北首都生活圈要盡可能朝向這樣的路徑,捷運經驗整併後的輸出就是首都圈帶動經濟的一個契機。

20160510-「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展.台北市副市長林欽榮(陳明仁攝)
北市副市長林欽榮也說,台北捷運系統的經驗足以輸出。(陳明仁攝)

柯文哲籲亡羊補牢:發展TOD、走向商業規模化、整併系統

市長柯文哲總結表示,台灣應該發展TOD(大眾運輸導向的城市發展策略),日本是在捷運站附近加大容積率,捷運120個站點,過去卻沒有走向TOD的發展方向,他還提到,內湖的交通擁塞問題不是「交通」的問題,是整體都市計畫的失敗,內湖人口增加5倍,道路面積卻有沒有增加,他認為,是政府沒有用更強大的意志去做造成的。

此外,捷運站內應該走向商業化,因為捷運站是人流匯集的地方,當時沒有想到要增加商業設施,去年業外收入只有17億,但加個0變成170億收入,應當都可以達到,純粹靠票價達到財政平衡很困難。

20160510-「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展.台北市長柯文哲.基隆市長林右昌出席.(陳明仁攝)
「首都圈論壇」首都圈捷運資源整合再發展,台北市長市長柯文哲(右)表示,台灣應該發展大眾運輸導向的城市發展策略。(陳明仁攝)

最後,柯文哲也提到「系統的混亂」,柯表示,北市目前有5個機電系統,未來還要再增加4個,一個台北需要這麼多系統嗎?他也認為,台北捷運造價1公里要70億,蓋得又慢,系統又亂,「不合理」,「政府有點太擺爛,為什麼當初沒有處理,今天要亡羊補牢」。

柯文哲指出,必須透過組織再造、法規鬆綁。組織再造可以解決地方政府間的本位主義及重複浪費的問題,法規鬆綁可以解放公務員,他認為,當大學理那些成績較好的學生考上公務員,20年後,進入社會大學的後段班學生卻比公務員靈活,足見公務體系讓聰明的變笨,笨的更鈍,法規鬆保就是解放公務員的積極作為。

最後,柯認為,要問一個關鍵問題:台北捷運花了納稅人7000多億來蓋,但對本土產業幫助了什麼?因此,必須讓捷運「產業化」,組織重整、規模化、產業化,他認為,首都圈論壇已經晚了20年才做,今日有必要做些亡羊補牢的工作。

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